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Convenzione di Ginevra By Claiudio posted 08/02/2010 15:44
Condivido sulla pateticità dei film di Hollywood, pieni di effetti speciali ma con le storie piene di nulla. Ma tornando nel mondo reale, sei proprio sicuro che gli afghani, anzi solo i talebani, siano dei "beduini" che si fanno le bombe in casa con i fucili della seconda guerra mondiale ?
Infine chiedo: perché parlare di violazione della convenzione di Ginevra, se il pilota viene salvato ? Oh, io non ho visto il film e non ho mai letto il libro, quindi se c'è qualcosa che non so ditemelo subito -- Claiudio
Infine chiedo: perché parlare di violazione della convenzione di Ginevra, se il pilota viene salvato ? Oh, io non ho visto il film e non ho mai letto il libro, quindi se c'è qualcosa che non so ditemelo subito -- Claiudio
@ Claiudio By Davide Bianchi posted 08/02/2010 15:53
> siano dei "beduini" che si fanno le bombe in casa con i fucili della seconda guerra mondiale ?
Quelli che non gli hanno venduto gli americani ai tempi dell'invasione dei Russi
> Infine chiedo: perché parlare di violazione della convenzione di Ginevra, se il pilota viene salvato?
Io non sono un avvocato, ma ritengo che a) violare lo spazio aereo di un paese straniero con quello che puo' solo essere identificato come 'velivolo da guerra' senza appartenere alle forze armate di nessuna nazione riconosciuta, b) attaccare e distruggere armamenti appartenenti al suddetto paese c) uccidere (perche' non venirmi a dire che essere scaraventato a 50 metri di distanza ti lascia solo intontito, ne' che il far esplodere testate da guerra, esplosivi ed un carroarmato nel mezzo di un villaggio faccia solo danni materiali) civili dello stesso paese costituisca una violazione della Convenzione di Ginevra o se non altro del normale comportamento civile.
-- Davide Bianchi
Quelli che non gli hanno venduto gli americani ai tempi dell'invasione dei Russi
> Infine chiedo: perché parlare di violazione della convenzione di Ginevra, se il pilota viene salvato?
Io non sono un avvocato, ma ritengo che a) violare lo spazio aereo di un paese straniero con quello che puo' solo essere identificato come 'velivolo da guerra' senza appartenere alle forze armate di nessuna nazione riconosciuta, b) attaccare e distruggere armamenti appartenenti al suddetto paese c) uccidere (perche' non venirmi a dire che essere scaraventato a 50 metri di distanza ti lascia solo intontito, ne' che il far esplodere testate da guerra, esplosivi ed un carroarmato nel mezzo di un villaggio faccia solo danni materiali) civili dello stesso paese costituisca una violazione della Convenzione di Ginevra o se non altro del normale comportamento civile.
-- Davide Bianchi
@ Davide Bianchi By Anonymous coward posted 08/02/2010 17:45
consiglio di vedere avatar. il film è bruttino la trama trita e ritrita ma il cattivo è per me il miglior cattivo di sempre.
"resourceful" - per mancanza di traduzione in italiano - almeno quanto l'eroe se non di più. -- Anonymous coward
"resourceful" - per mancanza di traduzione in italiano - almeno quanto l'eroe se non di più. -- Anonymous coward
@ Anonymous coward By Davide Bianchi posted 08/02/2010 19:11
> consiglio di vedere avatar.
No grazie, io Pocahontas lo vidi da bambino e mi basta
http://failblog.org/2010/01/10/avatar-plot-fail/
-- Davide Bianchi
No grazie, io Pocahontas lo vidi da bambino e mi basta
http://failblog.org/2010/01/10/avatar-plot-fail/
-- Davide Bianchi
scusa ma... By Stanga posted 08/02/2010 16:16
mi permetto di citare una frase a te cara ma... quale parte di "è tratto da un fumetto non è chiara"... 
Nel fumetto originale veniva imprigionato dai Vietcong, girandolo adesso lo hanno attualizzato con i "nuovi cattivi" afghani.
Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
--
Stanga
Nel fumetto originale veniva imprigionato dai Vietcong, girandolo adesso lo hanno attualizzato con i "nuovi cattivi" afghani.
Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
--
Stanga
@ Stanga By Davide Bianchi posted 08/02/2010 19:05
> mi permetto di citare una frase a te cara ma... quale parte di "è tratto da un fumetto non è chiara"...
Scusa te ne, ma anche GITS e' tratto da un fumetto ma la qualita' e' notevolmente migliore.
> Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
Ed io penso sempro a 2001, chissa' perche'? Ma dove sta' scritto che "fantascienza"="stupido e privo di senso"?
-- Davide Bianchi
Scusa te ne, ma anche GITS e' tratto da un fumetto ma la qualita' e' notevolmente migliore.
> Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
Ed io penso sempro a 2001, chissa' perche'? Ma dove sta' scritto che "fantascienza"="stupido e privo di senso"?
-- Davide Bianchi
@ Stanga By Andrea Ballarati posted 08/02/2010 19:27
> Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
La differenza fra un racconto buono ed uno cattivo passa, a mio modo di vedere, fra l'immaginare situazioni di fantasia (es i viaggi interstellari) rispettando però una certa coerenza complessiva. Non è ammissibile ignorare bellamente le più banali regole della fisica (es gli effetti dell'accelerazione ) perché si rischia di ottenere un risultato ridicolo e irritante.
-- Andrea Ballarati
La differenza fra un racconto buono ed uno cattivo passa, a mio modo di vedere, fra l'immaginare situazioni di fantasia (es i viaggi interstellari) rispettando però una certa coerenza complessiva. Non è ammissibile ignorare bellamente le più banali regole della fisica (es gli effetti dell'accelerazione ) perché si rischia di ottenere un risultato ridicolo e irritante.
-- Andrea Ballarati
@ Andrea Ballarati By Adriano posted 08/02/2010 22:19
> > Personalmente ritengo prive di fondamento le critiche ad un qualunque film di fantascienza... si chiama così apposta...
>
> La differenza fra un racconto buono ed uno cattivo passa, a mio modo di vedere, fra l'immaginare situazioni di fantasia (es i viaggi interstellari) rispettando però una certa coerenza complessiva. Non è ammissibile ignorare bellamente le più banali regole della fisica (es gli effetti dell'accelerazione ) perché si rischia di ottenere un risultato ridicolo e irritante.
Puoi tranquillamente ignorare le regole della fisica (è quello che succede in ogni racconto in cui esiste la magia) ma devi essere consistente. Il tuo universo interno deve essere consistente per mantenere la credulità del lettore. Non è l'unica cosa che devi fare per ottenere un racconto buono, però. -- Saludos
Adriano
>
> La differenza fra un racconto buono ed uno cattivo passa, a mio modo di vedere, fra l'immaginare situazioni di fantasia (es i viaggi interstellari) rispettando però una certa coerenza complessiva. Non è ammissibile ignorare bellamente le più banali regole della fisica (es gli effetti dell'accelerazione ) perché si rischia di ottenere un risultato ridicolo e irritante.
Puoi tranquillamente ignorare le regole della fisica (è quello che succede in ogni racconto in cui esiste la magia) ma devi essere consistente. Il tuo universo interno deve essere consistente per mantenere la credulità del lettore. Non è l'unica cosa che devi fare per ottenere un racconto buono, però. -- Saludos
Adriano
Un appunto By Daniele C. posted 08/02/2010 17:07
Ora, IO ho ODIATO quel film. Al di la del fatto che chi permette di fare cose simili ai personaggi marvel (X-Men, Hulk, Spiderman, I Fantanstici 4 ed Iron Man, ovviamente) merita una morte lenta e dolorosa, a differenza di tutti i film di casa Marvel L'UNICA cosa che c'entra col fumetto è che lui ha i soldi. Punto, basta, niente di più.
Ma dico, sono 30 anni che c'è in giro come personaggio, ha 27 mila aneddoti da inserire per riempire un film, dovevano proprio rifare la storia delle origini, facendola fare ad un decelebrato poi (perché scusasse, ma sono l'unico a trovare la storia delle scheggie nel cuore tenute lontane da un magnete una cagata paurosa?)
In una cosa non sono d'accordo con te: lui infrange la legge con la storia del "violazione dello spazio aereo", "mezzi militari distrutti", etc, etc, e non gli fanno niente, anzi lo acclamano come eroe. Questo, in un certo senso, è perfettamente nell'American Style: il tipo "Salvo il mondo infrangendo le regole".
Secondo me, se ci fosse davvero un cittadino americano in grado di volare, abbattere nemici, fare a pezzi eserciti e via dicendo, lo farebbero tranquillamente un eroe, magari contestato, ma è questo che piace all'americano medio.
In ogni caso, da un certo punto di vista tutti i supereroi sono "illegali", ca##o hanno identità segrete, figurati se possono legalmente amministrare la giustizia. Eppure li amano. È il grande paradosso del supereroe.
P.S. Comunque, io tremo al pensiero di quello che faranno a Capitan America, dopo aver visto I Fantastici 4... -- "I was watching the London Marathon and saw one runner dressed as a chicken and another runner dressed as an egg. I thought: 'This could be interesting.'" -Paddy Lennox
---
D.
Ma dico, sono 30 anni che c'è in giro come personaggio, ha 27 mila aneddoti da inserire per riempire un film, dovevano proprio rifare la storia delle origini, facendola fare ad un decelebrato poi (perché scusasse, ma sono l'unico a trovare la storia delle scheggie nel cuore tenute lontane da un magnete una cagata paurosa?)
In una cosa non sono d'accordo con te: lui infrange la legge con la storia del "violazione dello spazio aereo", "mezzi militari distrutti", etc, etc, e non gli fanno niente, anzi lo acclamano come eroe. Questo, in un certo senso, è perfettamente nell'American Style: il tipo "Salvo il mondo infrangendo le regole".
Secondo me, se ci fosse davvero un cittadino americano in grado di volare, abbattere nemici, fare a pezzi eserciti e via dicendo, lo farebbero tranquillamente un eroe, magari contestato, ma è questo che piace all'americano medio.
In ogni caso, da un certo punto di vista tutti i supereroi sono "illegali", ca##o hanno identità segrete, figurati se possono legalmente amministrare la giustizia. Eppure li amano. È il grande paradosso del supereroe.
P.S. Comunque, io tremo al pensiero di quello che faranno a Capitan America, dopo aver visto I Fantastici 4... -- "I was watching the London Marathon and saw one runner dressed as a chicken and another runner dressed as an egg. I thought: 'This could be interesting.'" -Paddy Lennox
---
D.
@ Daniele C. By Davide Bianchi posted 08/02/2010 19:13
> In ogni caso, da un certo punto di vista tutti i supereroi sono "illegali", ca##o hanno identità segrete, figurati se possono legalmente amministrare la giustizia. Eppure li amano. È il grande paradosso del supereroe.
Hemmm... se mi ricordo bene, in Spiderman la popolazione era abbastanza divisa sulla cosa, al 50% lo volevano in galera.
-- Davide Bianchi
Hemmm... se mi ricordo bene, in Spiderman la popolazione era abbastanza divisa sulla cosa, al 50% lo volevano in galera.
-- Davide Bianchi
@ Daniele C. By Golan Trevize posted 09/02/2010 08:55
> perfettamente nell'American Style: il tipo
> "Salvo il mondo infrangendo le regole".
Vedi è tutta una questione relativa.
Pensa un po' all'Italian Style, "Salvo me stesso infrangendo le regole" e vedrai come ti sembra altruistico e umanitario l'American Style.
> P.S. Comunque, io tremo al pensiero di quello che faranno a Capitan America,
> dopo aver visto I Fantastici 4...
La parola "america" nel nome farà svalvolare qualsiasi regista hollywoodiano.
-- Son poi quello lì.
> "Salvo il mondo infrangendo le regole".
Vedi è tutta una questione relativa.
Pensa un po' all'Italian Style, "Salvo me stesso infrangendo le regole" e vedrai come ti sembra altruistico e umanitario l'American Style.
> P.S. Comunque, io tremo al pensiero di quello che faranno a Capitan America,
> dopo aver visto I Fantastici 4...
La parola "america" nel nome farà svalvolare qualsiasi regista hollywoodiano.
-- Son poi quello lì.
origine By Adriano posted 08/02/2010 18:21
Vedo dalla wiki che hanno giá aggiornato un paio di volte la guerra in cui lo feriscono:
"Writers have updated the war and locale in which Stark is injured. In the original 1963 story, it was the Vietnam War. In the 1990s, it was updated to be the first Gulf War,[11] and later updated again to be the war in Afghanistan."
Cioè, non sembra precisamente colpa del film.
Ma dico, andate a vedere un film basato su un comicbook e pretendete una storia 'che non sia piena di nulla'? Cioè, avete mai letto un comic della Marvel o DC? Aparte notevoli eccezioni (dark knight returns, v for vendetta, sandman tra altri), non fornivano precisamente argomenti. Erano e sono avvincenti, certo, ma... -- Saludos
Adriano
"Writers have updated the war and locale in which Stark is injured. In the original 1963 story, it was the Vietnam War. In the 1990s, it was updated to be the first Gulf War,[11] and later updated again to be the war in Afghanistan."
Cioè, non sembra precisamente colpa del film.
Ma dico, andate a vedere un film basato su un comicbook e pretendete una storia 'che non sia piena di nulla'? Cioè, avete mai letto un comic della Marvel o DC? Aparte notevoli eccezioni (dark knight returns, v for vendetta, sandman tra altri), non fornivano precisamente argomenti. Erano e sono avvincenti, certo, ma... -- Saludos
Adriano
error (imho) By Alberto Mischi posted 08/02/2010 19:06
Iron Man = fumetto = storia di fantasia dove accade di tutto e di più andando contro le leggi della fisica ed ogni qualsivoglia concetto "normale".
La trasposizione di un fumetto in una pellicola, per quanto Hollywood possa sforzarsi di renderla comunque più realistica (lungi dall'essere credibile, giustamente, ma il fumetto è ovviamente peggio) e contemporanea, deve sottostare alle medesime regole fantastiche.
"deve essere necessariamente 'fantastico'", l'hai detto
Nei fumetti ne combinano di cotte e di crude, ed in generale in un qualsiasi film puoi trovare vagonate di eccessi (es: scazzottate da 15 minuti con calci pugni sputi in faccia, e tutti ancora tremendamente vivi...qualche spruzzetto di sangue, se va bene, quando basterebbe un colpo di quelli per mandarti al creatore).
Mi stupisco ti stupisca ^_^ -- Alberto Mischi
La trasposizione di un fumetto in una pellicola, per quanto Hollywood possa sforzarsi di renderla comunque più realistica (lungi dall'essere credibile, giustamente, ma il fumetto è ovviamente peggio) e contemporanea, deve sottostare alle medesime regole fantastiche.
"deve essere necessariamente 'fantastico'", l'hai detto
Nei fumetti ne combinano di cotte e di crude, ed in generale in un qualsiasi film puoi trovare vagonate di eccessi (es: scazzottate da 15 minuti con calci pugni sputi in faccia, e tutti ancora tremendamente vivi...qualche spruzzetto di sangue, se va bene, quando basterebbe un colpo di quelli per mandarti al creatore).
Mi stupisco ti stupisca ^_^ -- Alberto Mischi
tvtropes By Adriano posted 08/02/2010 19:32
Friends don't let friends link to tvtropes.org. That way lies madness.
--
Saludos
Adriano
Adriano
la forza d'inerzia gli emericano devono ancora capirla By alessio dp posted 08/02/2010 20:43
l'osservazione sulla forza d'inerzia è giustissima!!
da quanto gli FX in computer grafica sono ad hollywood le forze normali della fisica sono scomparse e siccome ci sono moltissimi utonti che si nutrono solo di film americani...credono realmente che uno si possa fermare istantaneamente o che una macchina possa roteare nell'aria come una tavola di legno o chissa' cos'altro!
lo scollamento completo dalla realtà specie nei ragazzi è totale!
cosi' quando si trovano ad analizzare un classico problema di fisica sulla traiettoria di un proiettile i giri che fanno fare a questo povero proiettile sono quanto di piu' assurdo sia possibile...
-- alessio dp
da quanto gli FX in computer grafica sono ad hollywood le forze normali della fisica sono scomparse e siccome ci sono moltissimi utonti che si nutrono solo di film americani...credono realmente che uno si possa fermare istantaneamente o che una macchina possa roteare nell'aria come una tavola di legno o chissa' cos'altro!
lo scollamento completo dalla realtà specie nei ragazzi è totale!
cosi' quando si trovano ad analizzare un classico problema di fisica sulla traiettoria di un proiettile i giri che fanno fare a questo povero proiettile sono quanto di piu' assurdo sia possibile...
-- alessio dp
La fisica e Hollywood By Lanfranco posted 08/02/2010 23:55
Se Iron Man ti ha scandalizzato, leggi qui:
http://www.intuitor.com/moviephysics/core.html
(stroncatura di The Core che mi ha fatto scompisciare)
Lanf -- Lanfranco
http://www.intuitor.com/moviephysics/core.html
(stroncatura di The Core che mi ha fatto scompisciare)
Lanf -- Lanfranco
@Davide Bianchi By Golan Trevize posted 09/02/2010 09:00
> Non ha alcuna importanza se la tua armatura magica resiste all'impatto, i tuoi
> organi interni (tipo fegato, polmoni, stomaco, reni eccetera eccetera) se
> sottoposti a tale accellerazione [..]
Ovviamente nell'armatura sono inclusi gli ammortizzatori inerziali dell'Enterprise, mi meraviglio di te che stai a sottilizzare su questi dettagli.
Io non sapevo nulla di Iron Man (ed è un grosso vantaggio) per cui il film non mi è dispiaciuto, basta prenderlo per quello che è, senza particolari pretese di realismo.
E non mi sembra che Gwyneth Paltrow faccia la troia, anzi tutt'altro.
-- Son poi quello lì.
> organi interni (tipo fegato, polmoni, stomaco, reni eccetera eccetera) se
> sottoposti a tale accellerazione [..]
Ovviamente nell'armatura sono inclusi gli ammortizzatori inerziali dell'Enterprise, mi meraviglio di te che stai a sottilizzare su questi dettagli.
Io non sapevo nulla di Iron Man (ed è un grosso vantaggio) per cui il film non mi è dispiaciuto, basta prenderlo per quello che è, senza particolari pretese di realismo.
E non mi sembra che Gwyneth Paltrow faccia la troia, anzi tutt'altro.
-- Son poi quello lì.
Una sola precisazione: By Cobra78 posted 09/02/2010 11:04
questa non è fantascienza, è fantasia (fantasy) puro e semplice.
A me il film non è dispiaciuto, come non sono discpiaciuti gli altri, ma perchè li guardo con lo spirito del "sono ca$$ate allucinanti, giusto per riempire un paio d'ore in leggerezza", i fumetti erano un'altra cosa per molti versi, anche se li qualche volta le leggi della fisica fan capolino, come nella morte di Gwen Stacy...per chi sa di cosa parlo.
Comunque condivido alla fine tutte le critiche fatte, mai aspettarsi molto da questi film... -- Prendi la vita al minuto, non all'ingrosso.
Sogna come se dovessi vivere per sempre; vivi come se dovessi morire
oggi.
A me il film non è dispiaciuto, come non sono discpiaciuti gli altri, ma perchè li guardo con lo spirito del "sono ca$$ate allucinanti, giusto per riempire un paio d'ore in leggerezza", i fumetti erano un'altra cosa per molti versi, anche se li qualche volta le leggi della fisica fan capolino, come nella morte di Gwen Stacy...per chi sa di cosa parlo.
Comunque condivido alla fine tutte le critiche fatte, mai aspettarsi molto da questi film... -- Prendi la vita al minuto, non all'ingrosso.
Sogna come se dovessi vivere per sempre; vivi come se dovessi morire
oggi.
Sospensione dell'incredulità By miro posted 09/02/2010 14:09
Tutto ruota a quanto è stato scritto, non importa quante cose strampalate facciano i personaggi di un qualsivoglia film (o racconto in genere), siamo disposti a credere a draghi sputafuoco, o ad astronavi sputa laser con tanto di sonoro roboante in pieno spazio, l'importante è che la storia tenga: ci vuole un buon plot, una buona narrazione, nei film una buona recitazione! Ricordo come esempio lampante di non-storia la nuova trilogia di star wars di cui si è parlato tempo fa. Soltanto così il nostro cervello non pensa alla ca##ate, e può continuare a bersi la storia.
Ciao Mico -- miro
Ciao Mico -- miro
Filmonzi By Nevermore posted 09/02/2010 16:03
Condivido con i vari msg che si tratta di un film, se vuoi vedere qualcosa di realistico non ti butti su un'americanata tratta da un fumetto.. Se vedessi Transformer potresti obiettare che la tecnica costruttiva dei robot presenta grosse carenze e via di quest'anda.
Otherwise.. ti resta sempre a disposizione il buon vecchio Quark
Vittorio -- Nevermore
Otherwise.. ti resta sempre a disposizione il buon vecchio Quark
Vittorio -- Nevermore
A proposito degli afghani... By BudSpencer posted 09/02/2010 18:17
... spezzo una ulteriore lancia a loro favore, perchè questi poveri pecorai armati alla meno peggio, che vivono nascosti in caverne in mezzo alle montagne, a loro volta in mezzo al deserto, hanno fatto UN CULO COSI ai russi 30 anni fa e adesso stanno facendo UN CULO ALTRETTANTO COSI ad ammeregani e alleatistica varia, tra cui ovviamente noi.
Perchè essere ben armati c'entra poco o niente con l'essere guerrieri; citando Heinlein, "non esistono armi pericolose, esistono uomini pericolosi".
-- BudSpencer
Perchè essere ben armati c'entra poco o niente con l'essere guerrieri; citando Heinlein, "non esistono armi pericolose, esistono uomini pericolosi".
-- BudSpencer
