Storie dalla Sala Macchine

>> si potrebbe aprire una grossa parentesi per discutere del perche' un telefono deve in realta' essere un computer con meno tasti

Ummm... spesso mi trovo d'accordo con le tue idee, ma mai così tanto!!! Sono due anni che qui abbiamo migrato i telefoni su tecnologia VOIP e abbiamo ancora strascichi non indifferenti (del tipo che una chiamata su cinque termina ancora in modo anomalo e altro ancora...).

Ciao

Dan

Il mio lunedi' mattina potrebbe intitolarsi "The UPS that failed": una strage di server cosi' non si vedeva da anni ed il vociofono sta per volare fuori dalla finestra.

Gama

ricordati di gridare "attenti di sotto" prima di fare il lancio

Io invece sono strafelice del VoIP, se non va non chiamano e hanno iniziato ad usare la posta elettronica, il che significa che un minimo prima di scrivere ci pensano e si rendono conto che stavano per scrivere una idiozia e quindi smettono di scrivere, oppure non sanno scrivere? Bo, l'importante è non rompano

(Yes! Linux Win -AGAIN!)

Sei troppo di parte ...

Ciao!

ma va?

Per esperienza diretta posso dire che la qualità del voip dipende PESANTEMENTE da due fattori:

1. La qualità dei telefoni che se costano $noccioline, sono buoni solo come fermacarte

2. L'esperienza del tecnico che configura il server voip, e questa purtroppo non la compri con il denaro, te la devi fare (spesso a spese dei clienti...)

>Tutti e tre ci giriamo, molto lentamente, a guardarla.

Lo sguardo omicida l'hai tralasciato vero?

pensavo fosse sottinteso...

io odio il Voip!

Anche se alla fine è vero, se non chiamano, scrivono. se scrivono sono fregati.

posso ricattarli con le loro stesse idiozie

Ciao Grande Davide!

server senza UPS?!?! Non ci posso credere! Mi sa che sarà il caso di fare una ricognizione complessiva della situazione server...

(Yes! Linux Win -AGAIN!)

Oddio, a vincere contro gente che tiene i sistemi nevralgici in uno sgabuzzino alla carlona non c'è poi tutto sto onore

Ad ogni modo linux rulezz

Buon Lunedì

Quanto astio per i maccucci!

Che ti hanno fatto di male?

Una BSD con una interfaccia coerente e usabile son proprio da buttare via?

E' la loro idea di "interfaccia coerente ed usabile", unita con la stessa tracotanza "Tu Avrai Un Solo Sistema Operativo" microsoftiana che mi fa girare gli zebedei...

Per inciso, basta attivare la condivisione internet dal pannello di controllo sotto macos x per avviare nat e dhpc. In caso di emergenza (aka a casa di amici che hanno solo un cavo di rete) funziona molto bene.

Confermo la questione telefoni IP! Un nostro cliente ha migrato tutto il sistema telefonico su di una soluzione IP di $SOFTWARE_HOUSE_TEDESCA.

Dato che il centralino vero e proprio è un server Windows, ogni tanto si inchioda... quindi il povero beduino di turno deve:

• riavviare il server (o i servizi... ma sono 10 e con una miriade di dipendenze e NO la cosa non si può fare tramite script)

• loggarsi nel software del centralino e lanciare un discovery della rete per fargli "sentire" i telefoni IP

• a questo punto i telefoni sentono la mancanza del gateway, quindi cominciano a lampeggiare e non riprendono a funzionare finché l'utente non preme un apposito tasto.

Io questa moda di ficcare un Sistema Operativo su ogni cosa che abbia un circuito proprio non la capisco!

Ciao

A meta' di una telco dalla Germania con Monza/Atene/Istanbul il telefono (pizza-phone) si zittisce, guardo il display che dice : Rebooting.

Stavo -come te - per lamentarmi decisamente della tecnologia ecc quando mi sono venuti in mente i cessi di Tokyo (tutti elettronici con telecomandi vari ed amenita' digitali)... meglio una telco interrotta che un cesso che non riesce ad ottenere l'indirizzo IP!

cit: Perche' accidenti tutto deve essere internettiano e webbeduepuntozero?

Perchè fa figo o perchè sono stupidi.. com'era? Want ze jinne stomme?.. o una cosa così...

Perdona il commento ma... senza UPS mi sa che anche Linux sucks (ed uso Linux eh)

@Franz

Non ti preoccupare il cesso in un modo o nell'altro il gateway lo trova sempre: dopotutto è ancora analogico. :o)

linux wins again.... ed e' un buon lunedi' mattina.

il problema dei telefoni voip e' che quando non funzionano ti chiamano al cellulare...

per questo non ho voluto il cellofono della ditta...

meglio che ti impari le basi del lockpicking mi sa o almeno del key bumping...

lol

l'ascia da pompiere e' il sistema migliore

>Ora, si potrebbe aprire una grossa parentesi per discutere del perche' un telefono deve in realta' essere

>un computer con meno tasti e senza mouse, voglio dire, che problema c'era con i telefoni "normali"?

>Perche' questi rottami devono avere bisogno di un gateway? Perche' accidenti tutto deve essere

>internettiano e webbeduepuntozero?

Per esperienza personale il 90% lo fa perche` e convinto o e` stato convinto che con il voip risparmia.

Io di ditte che sono passate a voip ne conosco una decina, ma nessuno di queste da quanto ne so ha mai utilizzato davvero le presunte funzioni avanzate del voip

@Alberto

LOL

A leggere sembra che il Voip non funzioni.

In ditta ho migrato tutti i centralini telefonici dai vecchi "normali" tanto cari al nostro D ai sistemi Voip e tutto funziona alla perfezione.. sarà che il server è un Linux con Asterisk.

sono assolutamente convinto che, configurati e mantenuti correttamente, anche i sistemi VOIP funzionino, quello che non capisco e' perche' sostituire dei telefoni 'classici' che funzionano benissimo con telefoni VOIP che fanno esattamente le stesse cose?

Situazione nella norma in un call center di medie dimensioni (almeno quelli che conosco io). La scena più esilerante si è svolta il giorno in cui siamo stati assaliti (io ed i miei colleghi) da una operatrice infuriata, in quanto era mezz'ora che ci stava telefonando per avvisarci che i telefoni non funzionavano..... (sigh!)

cit: sono assolutamente convinto che, configurati e mantenuti correttamente, anche i sistemi VOIP funzionino, quello che non capisco e' perche' sostituire dei telefoni 'classici' che funzionano benissimo con telefoni VOIP che fanno esattamente le stesse cose

Perchè a qualche manager han detto che con Skype si risparmia.. è però ci vuole il voip..

Bhe caro D se tu hai una sede in lussemburgo una in capitale d'italia una livicinodovegiocanoilaziali una in toscana e vuoi che funzionino come interni ...

Ma se devi parlare in solo edificio perchè farsi del male?

Si asterisk va che è una bomba solo che deve essere supportato da telefoni decenti ora volendo come suoneria e musica di segreteria ci posso mettere urla agghiaccianti e motoseghe avviate .

Se è occupato o telefoni in un orario di non lavoro (cioè sempre ... scherzo .. forse) ti becchi una sequela di insulti e ti viene imposto di digitare il numero corretto dell'interno od il tuo apparecchio si autodistruggerà in pochi sec ...

No purtroppo no.

Un server senza ups.........male, dovrei prendermene uno anche io, dato che ogni volta che lascio casa per più di una giornata è sicuro che salta la corrente e poi tutto tacce fino a quando torno imprecando a riaccendere il macmini/muletto

@Franz

I cessi reboottano (almeno sui treni) non ci credevo ma l'ho visto.

Sui un treno ad alta capacità molto recente (serie Donatello credo) qualcosa non andava sul bagno, il capotreno ha aperto un pannello toccato qualcosa dentro e le luci esterne hanno lampeggiato per 30 sec in varie sequenze pi si è acceso il verde.

> sono assolutamente convinto che, configurati e mantenuti correttamente, anche i sistemi VOIP funzionino, quello che non capisco e' perche' sostituire dei telefoni 'classici' che funzionano benissimo con telefoni VOIP che fanno esattamente le stesse cose?

ad esempio in una GROSSA società in cui le scrivanie non sono fisse si può prendere la prima libera e fare login sul telefono che diventa automaticamente il tuo.

...e ti porti dietro le tue cose in un carrello della spesa? (alla Dilbert)

"riavviare il server (o i servizi... ma sono 10 e con una miriade di dipendenze e NO la cosa non si può fare tramite script) " Mi offri una cena se ci riesco?

"Perdona il commento ma... senza UPS mi sa che anche Linux sucks (ed uso Linux eh)" dipende... ha un Filesystem un po' meno fragilino!

Per il discorso Voip: adoro i centralini digitali con scheda IP che si appoggiano ad asterix

La spiegazione, almeno nel mio caso, è semplicissima. Espansione della ditta e con quello che costano le varie schede di interfaccia per nuovi interni più il costo orario dell'unno di turno che deve configurare/smandruppare/stuprare il PBX è risultato molto più economico cambiare tutto l'impianto telefonico.

Ma... oramai sono 4 anni che abbiamo tutti i telefoni in Voip (di GROSSA multi americana), a parte la sequela di PorxXX all'inizio ora và tutto che è una meraviglia, e ci sono stati grossi risparmi (solo il risparmio verso mamma Telezozz per le borchie ISDN dismesse sparse nelle varie sedi è stato notevole!!).

A proposito ancora ho la versione su Win (la nuova su un Linux è talmente blindata e lenta che per ora è parcheggiata....) e non ho problemi di riavvi e fault improvvisi (chiaramente 2 server in parallelo) sarò fortunato???

Situazione: multinazionale in 220 nazioni. Progetto VoIP terminato in più di metà nazioni. Nonostante i call center, il 92% delle telefonate (tempo chiamata) è interno.

Vantaggi: recupero costi Telecom fatto in tre mesi (non ci volevo credere), ti sposti di scrivania, filiale, piano (e ti assicuro che qui le relocation sono all'ordine del giorno), ti porti dietro il telefono (numero associato al MAC) e mantieni il numero.

Svantaggi: la rubrica è basata su LDAP. LDAP ha i nuemri in formato +39 XX XXX XXX. Il telefono non riconosce il "+" e non puoi chiamare direttamente dalla rubrica. Idem se ti chiama qualcuno (anche interno), non puoi fare "richiama".

Ragassuoli! Vediamo di farla finita con le storie di successi VOIP. Il mio commento riguardava l'inutlita' di soluzioni supercomplesse quando quelle semplici funzionano. Non ho detto che il VOIP non funziona. Okkey?

Se me li togliessero direttamente i telefoni dall'ufficio sarei solo felice

E' così comodo rispondere alle mail...a tempo dovuto!

@ Franganghi

Io non sono arrivato ad arrostire l'UPS (tra l'altro APC...) ma tieni presente che per forniture domestiche qui in Italy la tolleranza è 10%, quindi è "normale (secondo loro) avere tenioni oscillanti fra 207v e 253v.

Davide: ti assicuro che il mio impianto elettrico è a posto ma il mio UPS (un APC da 2.2kW) a volte cambia da rete a batteria come un flipper, oppure la ventola interna parte (a ragione) per raffreddare i dissipatori interni anche se in quel momento non ha carichi "importanti" attaccati.

Secondo me sono solo sintomi che l'UPS sta per prendersi una vacanza!

A noi hanno prospettato VOIP, caselle vocali ecc. ecc. ma nonostante il principio della ponydinamica, abbiamo ancora i telefoni normali.

Stranamente non sono riusciti a convincere i capi a rispondersi direttamente al telefono, ad ascoltare la casella vocale, ecc. ecc.

eh! eh! eh!

Quanto alla segretaria: gliele avevate chieste le chiavi?

D., alle 600 di 7 giorni fa mi sono svegliato ed ho aperto gli occhi.

Alle 605 l'UPS APC ha iniziato a fare ticktakticktakticktak, continuamente e finché non l'ho spento.

Alle 18 della stessa sera l'ho attaccato alla presa ed ha iniziato a friggere, fumare con la spia dell'overload accesa e niente attaccato.

Sai che significa?

che il tuo impianto elettrico fa cacare?

Al 60% se non stavo a casa, della mia casa non restava nemmeno una puntina da disegno!

Non sono contrario agli UPS, ma dopo quest'esperienza a casa tolgo UPS ed uso solo portatile... magari con un qualcosa per assorbire gli spike selvaggi!

Ciao

e non fai controllare l'impianto elettrico?

@Luca:

che cavolo di treno sarebbe il "serie Donatello"?

Non mi risulta alcun nome simile per mezzi ferroviari. Si tratta di qualcosa in Italia? sara' mica un nome commerciale (tipo "IC Donatello")?

Eppoi VOIP si scrive VoIP

Comunque stramega rotfl sta storia e' pazzesca, solo che queste cose capitano soprattutto quando i sistemi evolvono in produzione, si aggiungono servizi che si intecciano a servizi, che autenticano servizi, che autenticano server, che avviano server...solo che non si pensa al caso in cui il castello di carte crolla e bisogna rimetterlo in piedi di nuovo...

Davide da quando ti ho scoperto ho capito tante cose e ho abbandonato il mio lavoro di sysadmin per paura di commettere qualche omicidio...

Hai mai pensato a girare in ufficio con questa maglietta?

http://www.thinkgeek.com/tshirts/frustrations/388b

Saluti

Era la mia "maglietta d'ordinanza" quando lavoravo a $brancodipaguri... ed infatti mi hanno accusato di essere "poco serio"...

Giusto per concludere, rimandendo in tema di Telefoni. Anche nei vostri uffici ci sono le persone che si ostiano a parlare esclusivamente con il vivavoce, salvo poi sdraiarsi sulla scrivania e rimanere a 10cm dal telefono, perchè in giro c'è troppo casino e non riescono a farsi sentire?

chiama

Bob il Dinosauro...

L'ultima sui CL e VoIP:

- Ad un mio cliente installiamo il Voip con scheda ISDN su un PC Windows che fa da centralino

- Cliente ha 4 linee telefoniche (2 borchie isdn da due linee, classico)

- CL5 si lamenta che mentre Cl1 telefona, CL2 pure, CL3 anche, CL4 invece risponde, lui non prende la linea. (la matematica dice ancora che 5>4, vero?)

- Cliente spende $ImmensaCifra per cambiare centralino (da $AltraSocietà) e telefoni, sempre VoIp, sempre su 4 linee, ma ora sui telefoni ha le lucette che gli indicano che sono tutte e 4 occupate e lui è contento.

Lex79

la ponydynamica in azione...

perche' usare un so su tutto quanto ha un circuito elettronico (e magari un giorno:su ogni cosa formata da atomi)?

perche' usare qualcosa di semplice, poco costoso, che non va in crash, quando con una spesa triplicata puoi avere qualcosa di complesso, fondamentalmente inutile, complesso (l'ho gia' detto?) e che ha bisogno di patch (si, anche sul telefono)?

boh... io so solo che ieri sera ero a cena con un ex collega, e mi diceva che nell'azienda BrancoDiBradipi hanno installato da poco il software X, costo 50.000 euro, complessissimo (un anno per installarlo e metterlo in produzione, con un consulente ufficiale). Piccolo particolare, aggiungeva lui: con Apache si faceva la stessa cosa, gratis, e in pochi giorni si era operativi. ma vuoi mettere la soddisfazione di bruciare 50.000 euro per una vaccata?

[OT] Ciao davide, il tuo selettore di lingue guarda solo la prima, e nel caso non sia "en", mostra l'italiano. Se io imposto "nl-NL, en-US" in questo ordine, vedo il sito in italiano anziche' in inglese... ahi ahi ahi

...si lo so, non ho un BIP da fare

no, le guarda tutte in effetti, non ho ancora capito perche' di tanto in tanto non imbrocca la lingua giusta, e' nella mia lista di bug cose da fare... proprio sotto "conquistare il mondo" ed appena prima di "diventare una star del cinema"...

@ Massimo M.

eh, come dice una mia amica: "so' soddisfazioni....."

Premesso che non ho gran esperienza di VoIP (sto quasi a zero), mi pare che il VoIP in sé e per sé sia una gran cosa, però non capisco (come dice Davide) perché dover spostare a tutti i costi la complessità sui telefoni, che richiedono quindi maggior manutenzione, quando si potrebbe gestire tutto da centralino (PC o device hardware)?

>> si potrebbe aprire una grossa parentesi

ah si. Con l'ascia da pompiere... Adoro questo genere di cose...

una curiosità: ma il filesystem del server, in che condizioni era dopo il riavvio? se non lo avete fatto ti consiglio di dargli una controllata.

"adoro i piani ben riusciti" (cit.)

@Lorenzo:

l'idea di spostare l'"intelligenza" sui telefoni nasce dall'esperienza di internet: stategia vincente si replica

l'idea di base e' quella di tenere la rete per il solo trasporto, fregandosene di quello che sta trasportando. (da un po' le lobby audiovisualmediali vorrebbero invece piazzare i controlli nella rete, cosi' da filtrare certi contenuti)

Altro vantaggio, quello dell'infrastruttura unica: unica stesura, unica manutenzione, ecc. La qual cosa va benissimo quando devi fare qualcosa di nuovo...

Un motivo per cambiare qualcosa che funziona? Ad es. centralino e apparecchi proprietari su cui non puoi mettere mano e ad ogni minuscola variazione devi chiamare la ditta; fatti due conti, forse conviene...

CYA

Ma che moto hai?

questa

L'anno scorso ho assistito al bootstrap di un filobus (i monitor si sono spenti di botto, il mezzo ha perso potenza e poi e' comparsa la schermata di boot di OS2... gh)

@ z f k

Giusto per contestualizzare, intendevo dire che, nell'ambito di una singola LAN (o di una singola azienda), non capisco perché dover per forza utilizzare dispositivi complessi al posto di semplici telefoni. Ciò che intendo è che non tutti, in un'azienda, hanno bisogno di dispositivi intelligenti (anche perché si rischia di avere dispositivi più intelligenti degli utenti ), secondo me, in genere la maggior parte degli utenti possono utilizzare normali telefoni, fatta salva la necessità dei sysadmin di avere strumenti di gestione evoluti.

beh da noi non succede proprio alla Dilbert ma quasi.

Gli spostamenti sono MOLTO frequenti (chiunque viene spostato ALMENO ogni 6 mesi... devo ancora capire perchè credo soltanto per causare disorientamento). Cosa succede durante tali movimentazioni? Arriva un team apposito dotato di trespalle staccano tutti i cavi portano la scrivania nella nuova posizione e ricollegano.

Pensa che ti porti dietro pure il tuo cestino della spazzatura...

>E' la loro idea di "interfaccia coerente ed usabile", unita con la stessa tracotanza "Tu Avrai Un Solo >Sistema Operativo" microsoftiana che mi fa girare gli zebedei...

Ma OsX gira solo su Mac, xServe, iPhone e iPod Touch (e su questi ultimi 2 lo considero sprecato); gli altri iPod e le periferiche come le basi AirPort non lo usano, però c'è un mucchio di gente che cerca di infilare linux in tutto ciò che ha una CPU abbastanza potente.

>Io questa moda di ficcare un Sistema Operativo su ogni cosa che abbia un circuito proprio non la >capisco!

Forse ci vorrebbe un OS libero più semplice di linux, specifico per applicazioni embedded (serve davvero uno UNIX su un apparecchio il cui unico compito è di fare routing tra due interfaccce, o su una stampante, un centralino telefonico o altri dispositivi su cui non è previsto che vengano caricati software da parte dell'utente?)

Saluti da un vogherese.

Per @D sul post di @Narmo

> quello che non capisco e' perche' sostituire dei telefoni 'classici' che

> funzionano benissimo con telefoni VOIP che fanno esattamente le stesse cose?

Perche` il consluttante di turno e` convinto cosi` (parola grossa per dire che non ha la minima idea che possa essere altrimenti), in effetti puoi benissimo fare voip usando telefoni tradizionali su cablaggio tradizionale (con un adattatore multiporta fxs) con l'innegabile vantaggio di vederli funzionare quando va via la luce perche` basta un ups per l'adattatore. O se sei ricco {enne} switch poe (sotto ups) che alimentano i telefoni...

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R.

Caro D.,

cari tutti, volevo raccontarvi questa mia piccola esperienza con Uindous SVista e Linux. NON sono un sysadmin con $attributi e la mia conoscenza di Linux e' di utente (mediamente) esperto; ho installato su tutte le macchine di casa Ubuntu (2 client e 1 server, no comment pliz), tranne sul portatile nuovo datomi in comodato gratuito da $GestoreReteMobile con la sua adsl su chiave.

Bene, dove sto adesso, in $ZonaDimenticataDaOgniDivinita', con PPPGnome (wvdial) mi connetto con EDGE/UMTS (se non addirittura in HDSPA) senza problemi, con la connessione dell'applicazione 'standard' della key su SVista, mi connetto 1 volta su 5, e SOLO in modalita' EDGE. Quindi, YES! LINUX WINS AGAIN!

e questo lo devo anche al grande D.!

(e per citare una tua vecchissima storia, NON mi piacciono i colori di SVista).

Bene, saluti a tutti (871 caratteri), soprattutto al grande D.