Commenti & Opinioni

Bel commento Davide, stimo la tua osservazione; io, quando parlo con qualcuno ( e già da molto tempo ) cerco sempre di ricordare di usare il termine directory e non "cartella" o "folder" ( se non erro in certe GUI, in inglese, mi pare di ricordare il ""Create Floder"" ) .. ma dico, se anche chi produce le GUI, i vari Desktop Enviroment ecc mettesse in quel cavolo di menu " Crea Directory " ... no mettono " Crea Cartella " ( generando confusione )... tornando a prima, quando a qualcuno dico " crea una directory e ordinaci i tuoi file!! " la risposta è la seguente: " Creare Cosa?" oppure i più smaliziati dicono " Non ho quella voce nel menù a tendina .. " ... sembra quello che sta succedendo al giorno d'oggi coi giovani e la scrittura SMSessese ( a.k.a. bimbomin##ese ).. speriamo non mettano le K al posto di "ch" nei dizionari italiani, altrimenti succederà la medesima cosa ... pero con la lingua italiana!! -- Linux cerberus-x 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Fri Sep 25 22:16:56 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux

> ed in certi casi particolari (C:\Windows o la cache del browser) il contenuto

> della tazza del cesso dopo una seduta particolarmente impegnativa (vi risparmio la foto).

Mi sono rotolato dalle risate per 5 minuti... Mia moglie stava per chiamare un medico!

'sassino! Mi e' quasi andato per traverso il caffe'... -- Luca Bertoncello

... Io sono sicuro che in casa tua non usi un conservatore positivo e negativo per conservare i cibi facilmente deperibili, non ti asciughi i capelli con un ventilconvettore ad aria calda portatile, ne guardi un dramma recitato su un supporto ottico digitale versatile, nell'apposito riproduttore delle sue informazioni digitali... tra l'altro la gente "così", non sa che DVD è un acronimo e chi lo sa, ignora che la V sta per versatile e non Video e dice diVUdi.. invece che dividi.. dimenticando che in italiano la lettera W manco esiste..

Ora penso che utilizzerò il mio apparecchio portatile ricetrasmittente per comunicazioni telefoniche per mandare un semplice messaggio di testo formato ascii ..

Life is almost a trouble.. keep it simple

-- Il codardo senza nome

> ... Io sono sicuro che in casa tua non usi un conservatore positivo

No uso un FRIGORIFERO (dal latino "frigor" = freddo e "fero" = portare, comperati un dizionario), un Phon ed un DVD, che sono tutti termini perfettamente validi.

> in italiano la lettera W manco esiste..

Mio padre (Walter, con la 'w') non sarebbe stato molto d'accordo.

> > in italiano la lettera W manco esiste..

>

> Mio padre (Walter, con la 'w') non sarebbe stato molto d'accordo.

Qui vi prendo in castagna entrambi!

Walter e' un nome TEDESCO, ed e' l'equivalente italiano di Gualtiero! (http://it.wikipedia.org/wiki/Walter)

Ciao -- Luca Bertoncello

> ... Io sono sicuro che in casa [BLA BLA] dice diVUdi.. invece che dividi.. dimenticando che in italiano la lettera W manco esiste..

v

s. f. o m. ventiduesima lettera dell'alfabeto (ventesima dell'alfabeto italiano tradizionale) il cui nome è vu, meno com. vi; rappresenta la consonante...

DI-VU-DI. -- Garzanti

> v

> s. f. o m. ventiduesima lettera dell'alfabeto (ventesima dell'alfabeto italiano tradizionale) il cui nome è vu, meno com. vi; rappresenta la consonante...

Alfabeto secondo mia nonna:

A bè cè dè fè gè acca i le me ne o pe qu re se te ve ze

Sì, negli anni venti l'alfabeto veniva insegnato così nelle scuole del Regno D'Italia. Come si dice? L'uso fa la lingua? -- Anonymous coward

> Alfabeto secondo mia nonna:

>

> A bè cè dè fè gè acca i le me ne o pe qu re se te ve ze

>

E infatti usavao l'abbecedario (credo derivi dal latino ăbĕcĕdārĭus che dovrebbe proprio significare ordinato alfabeticamente) -- Luigi

> informazioni digitali... tra l'altro la gente "così", non sa che DVD è un acronimo e chi lo sa, ignora che la V sta per versatile e non Video e dice diVUdi.. invece che dividi.. dimenticando che in italiano la lettera W manco esiste..

Nacque come Video, ma poi, chissa' perche', qualcuno penso' che un supporto digitale poteva perfino contenere dei Dati... non video! Sgomento globaletotale: cosi' si corse ai ripari e divenne Versatile (da leggersi "versatail", credo ).

CYA -- z f k

> ... dimenticando che in italiano la lettera W manco esiste..

>

La W fa parte dell'alfabeto italiano per decreto del presidente della repubblica fin dal 1969 (e successive conferme del 1982, 1992 e 1997). Questi decreti adottano il Sistema Internazionale di misura e con questi entrano a far parte della lingua italiana i nomi delle unità di misura e in particolare "watt", "joule", "lux", "gray", "kilogrammo", "kilometro" e simili.

-- Anonymous coward

Io veramente alla domanda sulle cartelle sospese sono riuscito a rispondere, ne ho un archivio pieno esattamente dietro di me quindi ci ho messo meno di un secondo, ho vinto qualche cosa? -- Aleritty

> Io veramente alla domanda sulle cartelle sospese sono riuscito a rispondere, ne ho un archivio pieno esattamente dietro di me quindi ci ho messo meno di un secondo, ho vinto qualche cosa?

Quale parte di 'tempo scaduto' non era chiara?

-- Davide Bianchi

Così le chiamava il DOS in Italiano dei computer Amstrad.

:-) -- Anonymous coward

Sono d'accordo che "directory" è ben più corretto di "cartella", però sentir dire magari "direttorio" (addirittura l'ho letto anche su qualche libro di testo) da qualche anziano professore di informatica, che sapeva sicuramente il fatto suo, però...Succede anche questo! Insomma, qual è il peggiore dei mali? -- Alex

> Insomma, qual è il peggiore dei mali?

Scusarli. -- Davide Bianchi

> [cut] però sentir dire magari "direttorio" (addirittura l'ho letto anche su qualche libro di testo)

>

Se non ricordo male anche sul simpatico manuale di M$-Dos 6.2 veniva usato il termine "dirrettorio".

Comunque, anche io appartengo alla vecchia scuola delle directory e cerco in maniera piu' infame possibile di utilizzare il termine corretto anche con i miei poveri utonti che necessitano di essere guidati con la manina come i bimbi.

Gama -- Tutti abbiamo bisogno di credere in qualcosa... Io credo che mi faro' un'altra birra!

Frigorifero è una parola semplice ed intuitiva per indicare un conservatore a basa temperatura.. al pari di Cartella come allegoria di una directory .. io le chiamo directory e mi sento come quello che guida contromano in autostrada e che, ascoltando il notiziario radio sente: " traffico impazzito sull'autostrada per un pazzo che guida contromano " ed esclama " CA$$O solo uno ? qui son tutti pazzi ! "

Cit: mio padre che si chiama Walter non sarebbe molto daccordo..

.. e ovviamente non lo chiami Uolter.. lo chiami Valter.. e lo scrivi con la W perché l'origine è Tedesca.. -- Il codardo senza nome

il primo computer apple con gui era il lisa ('83) non il più economico e limitato (no multitasking) macintosh ('84) -- kimj

> il primo computer apple con gui era il lisa

Si' ma non lo compero' nessuno. -- Davide Bianchi

> > il primo computer apple con gui era il lisa

>

> Si' ma non lo compero' nessuno.

>

>

Piacere, allora sono figlio di nessuno.... e io che pensavo che il mio papa' si chiamasse Clorindo... -- Wilecojote

> Avete un secondo di tempo per dirmi quante volte nella

> vostra vita avete effettivamente visto o usato una vera

> cartella sospesa d'archivio. Tempo scaduto! Lo immaginavo.

N-Mila, sia quando facevo l'inforNatico che adesso. Specie adesso. Ma penso di finire squalificato, che lavoro in una amministrazione pubblica.

E comunque, IKEA le vende. -- Emilio Desalvo

E` fiato sprecato convincere la gente a dire "directory" esattamente come e` fiato sprecato spiegare che non si quota la mail alla outlook ma nel modo corretto.

Outlook ha rovinato il quote, la apple ha rovinato le directory.

-- Il massimo danno con il minimo sforzo

> spiegare che non si quota la mail alla outlook

NON NOMINARE IL QUOTIIIIIIIIIINNNNGGG!!! -- Davide Bianchi

> > spiegare che non si quota la mail alla outlook

> NON NOMINARE IL QUOTIIIIIIIIIINNNNGGG!!!

Secondo me ci sarebbe da scrivere una decina di pagine di rant a riguardo... che odio, che odio... -- Il massimo danno con il minimo sforzo

>in certi casi particolari (C:\Windows o la cache del browser) il contenuto della >tazza del cesso dopo una seduta particolarmente impegnativa (vi risparmio la >foto).

Noooo! Ma come ti vengono in mente certe cose? Mi sono lollato per mezz'ora!

Perfettamente d'accordo sull'articolo. Devo confessare che quando usavo Uindous (cioè fino a una decina di mesi fa) le chiamavo cartelle... ehm ehm... Ora sto cercando di togliermi questo vizio, ma ogni tanto mi viene da dire "Cartelle". Non e' che hai un LART a portata di mano? -- Edivad

> Noooo! Ma come ti vengono in mente certe cose? Mi sono lollato per mezz'ora!

mi sono lollato? mi sono LOLLATO?!? MI SONO LOLLATO?!?!?!?

vorrei bastonarti per 5 minuti con un nodoso randello di noce ben stagionato.

Poi vediamo se "lolli" ancora. -- Anonymous coward

io l'ho vista e risposto subito! nell'armadio ho un paio di mini archivi (quelli a baule, non a cassettiera, di quelli piccolini) con all'interno gli oggetti incriminati! -- dpantaleo

"Nemo reverte ab nos..."

apprezzata la ricostruzione storica... interessante la critica alla "metafora del desktop" ma per quanto riguarda il discorso di fondo.... "Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus" direi che io la penso cosi'. -- Riccardo Cagnasso

Personalmente anche io credo che esagerare con l'italianizzazione dei termini non sia altro che una mera forzatura.

Chi abusa delle traduzioni italiane o sono tecnoidioti o qualche informatico anzianotto, nella cui cultura non rientra nulla di "internazionale". -- http://flaz.biz

> (si' e' stata una settimana pesante, che ho passato cercando di ficcare nel

> cranio di un cerebroleso piaccaprogrammaidiota che scrivere del codice che

> invia posta elettronica senza nessun controllo e' una brutta cosa, perche' lo

> domandate?)

Okay, segno in agenda che per luglio 2010 o giù di lì avremo una storia molto succosa...

sulla questione, penso che "l'uso faccia la lingua" ma c'è sempre spazio per le crociate dei "difensori della fede". -- yos

Tze', principianti...

Sul DOS proprietario di un vecchio portatile 286 Toshiba in ROM, con l'unita' floppy come unica periferica (si', non aveva nemmeno l'hard disk) erano chiamate INDIRIZZARI

-- Ezio "Bosk" Boscani

> Tze', principianti...

>

> Sul DOS proprietario di un vecchio portatile 286 Toshiba in ROM, con l'unita' floppy come unica periferica (si', non aveva nemmeno l'hard disk) erano chiamate INDIRIZZARI

Te c'hai ricordi TROOOOPPPO antiquati.. mi ricordavo al massimo direttorio (detto anche dai professori al tempo...) -- Cristiano Rossi

Effettivamente il termine "cartella" sarebbe stata una traduzione più appropriata di "file", che invece non è stato tradotto... Forse "directory" è stato considerato un termine troppo difficile da pronunciare? -- Stefano Noffke

Ci sono tante sbitudini consolidate. Impariamo ad accettarle anche se non sono del tutto corrette. L'importante nella comunicazione è capirsi, anche se si utilizzano dei termini non del tutto appropriati.

-- stecolna

> Ci sono tante sbitudini consolidate. Impariamo ad accettarle anche se non sono del tutto corrette.

No col ca$$o. E' come se un medico ti dicesse che hai il filufilu molle... lui e' PAGATO per conoscerli i termini giusti, quindi che li usi.

-- Davide Bianchi

> > Ci sono tante sbitudini consolidate. Impariamo ad accettarle anche se non sono del tutto corrette.

>

> No col ca$$o. E' come se un medico ti dicesse che hai il filufilu molle... lui e' PAGATO per conoscerli i termini giusti, quindi che li usi.

>

Un conto è la medicina, un altro è l'informatica

>

> -- stecolna

> Un conto è la medicina, un altro è l'informatica

Certo. In medicina rischi la vita delle persone ed occasionalmente fai perdere tempo e danaro. In informatica rischi il tempo ed il danaro delle persone ed occasionalmente fai perdere la vita.

Pensa al Therac-25 -- Anonymous coward

...da Microsoft a partire da Windows 95. Fino ad allora anche le precedenti versioni di Windows utilizzavano la definizione directory. Con Windows 95 furono introdotte le directory virtuali (desktop, control panel, my documents) che non rientravano nella tradizionale organizzazione gerarchia delle directory, da qui la decisione di cambiare nome.

Poi la definizione directory venne ripresa e riservata a Windows 2000 e al suo "Active directory". -- Anonymous coward

> ...da Microsoft a partire da Windows 95

Ri-sbagliato. Il termine era gia' in uso prima, si e' pero' diffuso a macchia d'olio solo dopo.

> Poi la definizione directory venne ripresa e riservata a Windows 2000 e al suo "Active directory".

Che non c'entra niente con il filesystem.

-- Davide Bianchi

Lessi un articolo a suo tempo (la questione e' annosa) circa la corretta traduzione del termine "directory". L'estensore esponeva le varianti in uso, concludendo che il termine piu' appropriato sarebbe stato "direttrice", in quanto una directory si indica con un percorso (assoluto o relativo, esplicito o implicito), allo stesso modo in cui si esprime la "direttrice di tiro" in balistica.

AmigaOS spinge oltre il concetto di scrivania, rappresentando le directory come dei cassetti.

Per me e' un falso problema.

Come in programmazione abbiamo il disaccoppiamento tra i dati (tipicamente su db) e la loro rappresentazione (o resa (non voglio usare renderizzazione, se no scateno un'altra guerra ) ), cosi' dovremmo pensare l'interfaccia utente disaccoppiata dagli oggetti che manipola.

Directory e file sono concetti legati al concetto di file system cosi' come lo conosciamo. Ma esistono fs piu' astratti, basati su db (linux ne ha almeno uno, microsoft sboronava di averne uno per vista, ma falli' e gira ancora su ntfs).

Insomma, dovremmo concentrarci piu' sulla percezione che l'utente ha degli oggetti, che sul come sono memorizzati sul supporto fisico. La metafora della cartella e' efficace? Quella del documento?

L'ardisco/discoduro? Che gliene frega all'utente del discoduro? Che gliene frega che siano due unita' fisiche o due partizioni? Che gliene frega che sia locale o remoto/centralizzato? Insegnamogli piuttosto a fare regolarmente un backup dei dati.

Bisognerebbe pensare metafore diversificate a seconda dell'uso: una per la segretaria, una per il direttore, una per l'architetto, una per il tecnico, una per l'ufficio personale, una per l'ufficio economato...

Scusate la lunghezza. -- z f k

> AmigaOS spinge oltre il concetto di scrivania, rappresentando le directory come dei cassetti.

Stavo per ricordarlo pure io questo fatto.

Amiga usava i drawers, nella rappresentazione delle directory nell'interfaccia a finestre.

E per quanto riguarda il nome della lettera V, per rispondere a qualche post piu' sopra, confermo che il suo nome e' VU, ma che puo' essere chiamata anche VI.

L'esempio piu' noto e' la pronuncia della sigla TV (che sta per televisione).

Si pronuncia Tivu'. (anche se si sente dire anche Tivi').

Il DVD puo' pertanto essere pronunciato Divudi' o Dividi'.

E la lettera W in italiano si chiama Doppia Vu o Vu Doppia, anche se ormai sta prendendo piede l'abitudine di chiamarla solo Vu (cfr. il Vu Vu Vu di internet, per esempio), generando solo confusione quando si leggono i codici fiscali.

> L'ardisco/discoduro? Che gliene frega all'utente del discoduro? Che gliene frega che siano due unita' fisiche o due partizioni? Che gliene frega che sia locale o remoto/centralizzato? Insegnamogli piuttosto a fare regolarmente un backup dei dati.

In un uso normale non gliene frega niente (ma neanche a noi ci frega niente).

L'informazione pero' diventa necessaria quando c'e' da fare qualche intervento di manutenzione o di ricerca di files smarriti o altro.

Della serie: per guidare una macchina non serve sapere quanti cilindri ha il motore, ma se lo sai e' meglio quando devi aprire il cofano.

-- ringo

occhio, che ti vanno in corto le coronarie. D'accordo, pienamente e totalmente, sulla tua analisi, ma quando hai al telefono il mega consultant che per definire il suo problema (idiota) spazia tra mille termini in inglese di cui dubito che lui sappia il significato solo per spiegarti che non trova piu' il doc nella dir che ha sul desk.... allora qualche volta la traduzione bastarda torna utile.

-- Anonymous coward

Dal punto di vista didattico, quando ho dovuto spiegare il file system a un ragazzino di 7 anni, ho preparato delle cartelline di cartoncino (directory) con dentro dei fogli (files).

Ha capito il concetto di gerarchia e oggetti del file system alla perfezione.

Io piuttosto solleverei un altro polverone... ok va bene directory, ma si dice

DAIRECTORI e non DIRECTORI

Per non parlare del plurale... -- Golan Trevize

> Io piuttosto solleverei un altro polverone... ok va bene directory, ma si dice

> DAIRECTORI e non DIRECTORI

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=3781&ctg_id=93

In particolare: "Dobbiamo premettere che, nella maggior parte dei casi, queste parole sono entrate in forma scritta, spesso attraverso l'uso giornalistico e ciò ha determinato che la forma grafica sia risultata predominante su quella sonora. "

Insomma, la gente legge sui giornali/riviste "directory" e in testa se lo pronuncia "directori", sic et simpliciter

> Per non parlare del plurale...

Regola vuole che i termini stranieri "entrati stabilmente nell'uso comune" reggano il plurale in modo invariante.

Direi che i termini informatici di uso comune lo siano, quindi niente '-s'.

CYA

P.S.: come esempio di termine straniero adattato, riporto "bovindo", da "bow window", ossia la finestra ad arco (quelle che sporgono in fuori a semicerchio). -- z f k

> Regola vuole che i termini stranieri "entrati stabilmente nell'uso comune" reggano il plurale in modo invariante.

> Direi che i termini informatici di uso comune lo siano, quindi niente '-s'.

Con la sacrosanta eccezione della parola files.

Perche' se c'e' qualcosa che fa incacchiare di piu' di sentir chiamare cartelle le directory, e' quella di sentire un CL pronunciare file come il plurale di fila.

> P.S.: come esempio di termine straniero adattato, riporto "bovindo", da "bow window", ossia la finestra ad arco (quelle che sporgono in fuori a semicerchio).

Non gli bastavano le trasparenze? Adesso anche la barra del titolo a forma di arco c'e' in win seven? -- ringo

> > P.S.: come esempio di termine straniero adattato, riporto "bovindo", da "bow window", ossia la finestra ad arco (quelle che sporgono in fuori a semicerchio).

>

> Non gli bastavano le trasparenze? Adesso anche la barra del titolo a forma di arco c'e' in win seven?

Non di sola informatica vive l'uomo

Non ho capito se la tua era una battuta o davvero non hai mai visto palazzine con i bovindi. -- Angkarn

[...]

> Insomma, la gente legge sui giornali/riviste "directory" e in testa se lo pronuncia "directori", sic et simpliciter

[...]

> CYA

Occhio che cosi' giustifichi l' "isi pil" (scritto davvero cosi'!) della famose "insalatissime".. e decisamente non mi sembra il caso -- -Gas-

Per i giovincelli: il termine 'direttorio' usato dai vostri VECCHI professori non è una loro invenzione o italianizzazione di un termine, bensì il termine comunemente usato in tutte le pubblicazioni IBM.

IBM senza bisogno di leggi che la obbligassero ha sempre stampato manuali nelle più varie lingue, traducendo anche l'intraducibile a volte con effetti esilaranti come le famosissime "palle dei topi" ricordate da Davide.

Buona settimana a * -- Nino

> IBM senza bisogno di leggi che la obbligassero ha sempre stampato manuali

> nelle più varie lingue, traducendo anche l'intraducibile a volte con effetti

> esilaranti come le famosissime "palle dei topi" ricordate da Davide.

Occhio che le famosissime "palle dei topi" erano in origine uno scherzo interno. Non è mai esistito un manuale IBM, tradotto in più lingue, che parlasse di "palle dei topi". Fonte: http://www.snopes.com/humor/business/mouse.asp

Riguardo all'"intraducibile", ho notato che in lingue come francese, tedesco e spagnolo quasi tutti i termini informatici che noi utilizziamo nell'originale inglese sono stati bellamente tradotti e vengono ampiamente utilizzati. Non è questione di "traducibile" o "intraducibile": come abbiamo tradotto "printer" e "keyboard", abbiamo anche tentato di tradurre "file" e "directory". Solo che i primi si sono imposti, i secondi no. E c'è un terzo caso: parole non tradotte, ma sostituite con altre assonanti ("bug" => "baco", "port" => "porta"), con risultati per fortuna spesso sufficientemente congruenti. -- Luca BG

> Riguardo all'"intraducibile", ho notato che in lingue come francese, tedesco e spagnolo quasi tutti i termini informatici che noi utilizziamo nell'originale inglese sono stati bellamente tradotti e vengono ampiamente utilizzati.

E' vero, ma sentire uno spagnolo dire che lavora con un raton sulla scrivania, mi fa abbastanza ridere.

-- Angkarn

> E' vero, ma sentire uno spagnolo dire che lavora con un raton sulla scrivania, mi fa abbastanza ridere.

Si vede che non hai mai dovuto installare il logiciel sui computer francesi...

-- Davide Bianchi

> Si vede che non hai mai dovuto installare il logiciel sui computer francesi...

Sugli "ordinateurs" francesi, vorrai dire... Con il loro maledetto "clavier" su cui per inserire i numeri devi premere il tasto "Maiuscolo" (anzi, pardon, la "touche Maj")

-- Luca BG

> Riguardo all'"intraducibile", ho notato che in lingue come francese,

Se non sbaglio in Francia c'è una legge apposta per preservare la lingua francese.. ma forse mi sbaglio.. -- Cristiano Rossi

> Se non sbaglio in Francia c'è una legge apposta per preservare la

> lingua francese.. ma forse mi sbaglio..

In francese, "calcio di rigore" è "penalty", e "pedalina d'avviamento" è "kickstarter". Quindi anche loro hanno i loro anglicismi non tradotti... -- Luca BG

>...comincio a fustigare gli ingegnieri...

>...gli ingegnieri di Xerox...

Visto che parliamo di italiano, a quanto mi risulta ingegneri si scrive senza i

( http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/ingegnere.aspx?idD=1&Query=ingegnere&lettera=I ) come in generale tutte le parole in gn- (escluse alcune forme verbali tipo disegniamo). -- maxxfi

.....direttorio?

lo so è allucinante ma in molti corsi fatti qui in italia che sia windows o unix le directory le chiamano così..... -- DTM

I miei applausi a Davide e alla difesa della proprietà di linguaggio.

Ci piaccia o no, la rete parla inglese (anzi, ammeregano), quindi sono perfettamente d'accordo che l'abitudine a tradurre termini tecnici, che hanno significati ben precisi, con luride approssimazioni nazional-popolari è fuorviante ed esteticamente BRUTTO.

Poi però ci sono gli anglofoni a tutti i costi.

Perchè concordare una riunione quando puoi schedulare un meeting?

Perchè perdere tempo in una banale audioconferenza quando puoi fare una figosissima confcall?

Perchè riordinare (dio che noia...) quando puoi sortare?

Ecco io questi non li reggo.

Quasi quanto i sapientoni che mandano emailS per spedire curricula.

Ma che Razzo di lingua stai parlando?!? Mettiti d'accordo con te stesso una buona volta!!

La mia mamma, insignificante maestra elementare di un paesucolo di montagna, 30 anni fa mi insegnava: "Se parli italiano, parla italiano, bene e fino in fondo. Se parli bergamasco, parla bergamasco, correttamente e fino in fondo. L'unica cosa SBAGLIATA è fare il minestrone tra i due."

Bud

-- BudSpencer

> Poi però ci sono gli anglofoni a tutti i costi.

> Perchè concordare una riunione quando puoi schedulare un meeting?

Tu scansioni , scandisci o digitalizzi ?

Tu batti o digiti ?

> Ecco io questi non li reggo.

> Quasi quanto i sapientoni che mandano emailS per spedire curricula.

Parole sante, pure io non reggo coloro che per riempire il vuoto spinto delle loro chiacchere devono far sapere al mondo che conoscono qualche termine inglese. -- Lorenzo

> Parole sante, pure io non reggo coloro che per riempire il vuoto spinto delle loro chiacchere devono far sapere al mondo che conoscono qualche termine inglese.

>

E gia', verrebbe voglia di prendere quei soggetti, portarli sopra la stampante multifunzionale e minacciare di scannarli -- maxxfi

Scriva il primo accento correttamente invece di usare apostrofi. Le distribuzioni di tastiera, conoscerle... -- Saludos

Adriano

... Che è il plurale di curriculum .. e NON è inglese.. come molti credono che sia: sono da picchiare a sangue..

Ma la migliore... è: effecinquizza (detto tutto attaccato e senza tirare il fiato ), per ricaricare una pagina nel browser ( provate a tradurlo in italiano diventa: lo sfogliatore .. agghiacciante ) detta dal mio webmaster, un tot di anni fa, in tempi non sospetti. Era avanti anni luce -- Il codardo senza nome

Vediamo chi dei presenti indovina come ho trovato tradotta la parola "portante" in uno dei primi manualetti di un modem hayes, ai tempi in cui si andava a 300 baud e se si agganciava a 1200 si accendeva il led dell'high speed!

Era un bel manualetto in italiano, anche abbastanza ben tradotto fino a quando non sono incappato in quella parola li'.

Dopodiche' ho scagliato il manualetto fuori dalla finestra e mi sono detto: mai piu' documentazione tecnica tradotta! Sempre in inglese.

E ancora oggi per qualunque oggetto elettronico, anche per il frullatore, leggo le istruzioni in inglese!

-- ringo

> Vediamo chi dei presenti indovina come ho trovato tradotta la parola "portante"

Con la prima traduzione che riporta il dizionario Garzanti: "portatore". Come quelli che ti accompagnano nel safari. -- Max

> E ancora oggi per qualunque oggetto elettronico, anche per il frullatore, leggo le istruzioni in inglese!

Fai male! L'ideale e' leggere le istruzioni scritte NELLA LINGUA ORIGINALE DEL PRODUTTORE.

Il che significa, spesso, leggere cinese/giapponese/coreano/arabo/quelchee'...

Il manuale delle istruzioni di un elicottero radiocomandato che ho comprato e' in inglese e tedesco, ma e' spaventosamente evidente che chi ha scritto il manuale in inglese non riuscirebbe a comprare un panino in Inghilterra...

La traduzione tedesca era un po' migliore, forse perche' il modellino e' destinato ad un mercato tedesco, ma rimango dell'opinione che, per capirci qualcosa, sarebbe necessario leggere l'originale in cinese.

Solo che non so il cinese...

Ciao -- Luca Bertoncello

Ciao a tutti,

di solito non scrivo.. ma il post di Bud..

Hai imenticato la chicca, "Sono CONFIDENTE!"

Perchè "fiducioso" è troppo provinciale. Peccato che quella parolina, confidente, occupa di già il suo posticino nell'italico vocabolario ed in riunione o ridi o fai finta di nulla. -- Dusk

Hai ragione, e ci sono anche altre sindromi oltre a quella delle cartelle:

io ad esempio non sopporto certi anglismi e male traduzioni di false friends.

Mi annoia (in luogo di "mi disturba", infastidisce)

pretendo di ("fingo che")

quoto tizio (quanto lo quoti? E' un'asta?)

per non parlare di performante, daunlodare, e cose come (giuro, l'ho letto in un annuncio) "vendo pc rifurbizzato" (gosh!) (cioè un computer che era diventato tonto e poi gli han fatto un'iniezione di fosforo nel processore?).

Capisco che certe forme le adotti chi vive all'estero e parla correntemente più inglese che italiano, ma porca miseria, questa povera lingua la rispetti almeno chi la usa tutti i giorni..

Poi c'è il latino anglizzato (a partire da "errata còrrige" pronunciato come fosse il porridge) ma qui si apre un altro immenso capitolo

p.s. direttrici e direttorio erano termini sublimi (e non si capiva nulla, in effetti)

-- -ste-

C'è una terrificante ignoranza in giro, e a differenza dell'influenza, non esiste un vaccino. Da me l'anglomania è istituzionalizzata e quasi imposta come lessico aziendale... -- Angkarn

>

> C'è una terrificante ignoranza in giro, e a differenza dell'influenza, non esiste un vaccino. Da me l'anglomania è istituzionalizzata e quasi imposta come lessico aziendale...

>

Mi son ricordato l'espressione che mi fa sempre venire i capelli bianchi: "Ho fissato l'anomalia" al posto di "ho risolto l'anomalia"... -- Angkarn

Secondo me, se l'originale era "carrier", possibile che l'abbiano tradotta con "portaerei"..

(chissà quanti avranno cominciato a guardare con sospetto il proprio modem e, sul muro, la borchia dell telec.. no, sorry, della SIP)

@dusk

Sono confidente che l'uso della lingua itaGliana migliorerà ^_^

(grazie per la perla he avevo dimenticato) -- -ste-

> Secondo me, se l'originale era "carrier", possibile che l'abbiano tradotta con "portaerei"...

Bingo! Proprio portaerei!

Cose che neanche il traduttore della microsoft si sognerebbe di fare. -- ringo

dopo 25 anni passati a chiamarle directory, di cui gli ultimi 20 a ricevere indietro sguardi sgomenti o persi nel nulla... mi son rotto il mouse ed ho iniziato a chiamarle "folder": ho improvvisamente visto che la gente (quel 90-99% di iDioti, sì) CAPISCE... quindi mi salvo, automagically, dalle (necessarie) criptospiegazioni dei 20 minuti successivi ("eh ma perchè proprio directory?.. ma se non sono file allora cosa sono?" ecc. ecc.) che tanto non capirebbero comunque (ma sono arrivato all'idea che "tanto a chiedere non costa nulla" quindi... )

Risultato:

- "directory" = 1 capisce, gli altri 99*10^6 no = perdo tempo

- "folder" = 1 capisce, gli altri 99*10^6 fanno finta = NON perdo tempo

folder batte directory 10 a 1

P.S.

prima del Lisa c'era l'Apple2c che, d'accordo, non aveva l'interfaccia punta e clicca nativa... ma le directory ed i documenti (ooops... i file ) li aveva anche lui (in AppleWorks se ben ricordo), con interfaccia grafica e tutto quanto. -- sky

> dopo 25 anni passati a chiamarle directory, di cui gli ultimi 20 a ricevere indietro sguardi sgomenti o persi nel nulla... mi son rotto il mouse ed ho iniziato a chiamarle "folder": ho improvvisamente visto che la gente (quel 90-99% di iDioti, sì) CAPISCE... quindi mi salvo, automagically, dalle (necessarie) criptospiegazioni dei 20 minuti successivi ("eh ma perchè proprio directory?.. ma se non sono file allora cosa sono?" ecc. ecc.) che tanto non capirebbero comunque (ma sono arrivato all'idea che "tanto a chiedere non costa nulla" quindi... )

> Risultato:

> - "directory" = 1 capisce, gli altri 99*10^6 no = perdo tempo

> - "folder" = 1 capisce, gli altri 99*10^6 fanno finta = NON perdo tempo

> folder batte directory 10 a 1

>

> P.S.

> prima del Lisa c'era l'Apple2c che, d'accordo, non aveva l'interfaccia punta e clicca nativa... ma le directory ed i documenti (ooops... i file ) li aveva anche lui (in AppleWorks se ben ricordo), con interfaccia grafica e tutto quanto.

>

>

Concordo sulla necessità di mediare con la grande maggioranza degli utilizzatori della tastiera, io ho mediato chiamando Directory quelle che ci cambiano con ls/cd in un prompt dei comandi e Cartelle/Folder quelle nella GUI.

Tollero malamente invece quelli che chiamano DOS lo shell dei comandi.

Ric -- Rick

Ricordo anche io che AmigaOS proponeva al posto delle "cartelle" dei "cassetti", con uno spettacolare effetto grafico ( si aprivano e si chiudevano ). Secondo me più carini delle "cartelle sospese"!

E poi .. l'esrpessione " .... la cartella nella cartella .... " .........

Mariano

-- Mariano

Una domanda sorge spontanea: francamente a te cosa te ne frega se io chiamo una directory "cartella", "pattumiera", "rumenta" (termine lombardo del medesimo significato" o altro?

Io ho sentito gente chiamare "mele" le email.

Direi che anche questo è allucinante. -- melanippe

> Una domanda sorge spontanea: francamente a te cosa te ne frega se io chiamo una directory "cartella", "pattumiera"

Sono membro onorario del Sacro Ordine degli Spaccamarroni...

-- Davide Bianchi

AmigaOS... bei ricordi

comunque mi associo ala battaglia (persa) del "chiamiamo le cose con il loro nome".

In certi casi ho dovuto usare la parola "direttorio" per redigere della documentazione tecnica da presentare in giro (lo richiedevano i soggetti che dovevano leggerla) ma sinceramente mi da molto meno fastidio che usare la parola "cartella".

Però c'è da spezzare una lancia in favore della semplicità d'espressione: se con un termine improprio raggiungo il mio obiettivo, allora la comunicazione è efficace.

Vi è mai capitato di usare un termine un pò meno comune, ma corretto, e nessuno vi capisce? Per esempio, usare la parola "inverecondo" al posto di sfacciato.

La maggior parte delle persone crede che questo termine voglia dire qualcosa come "irascibile"... -- ::: meksONE ::: a Magic Eight Ball user :::

tu hai perfettamente ragione...

ma mentre non c'è verso, e cartella resta cartella,...

poi finisce che ne ho le balle piene di "brain-storming"(sulla qualità dei cervelli si potrebbe sorvolare, diciamo che restano i buchi della tempesta)

"business-plan" (o per qualcuno anche plane... sai, gli aerei di carta)

"break-even" che in 'sto momento di crisi particolare sembra che tutti vogliano sapere in che giorno gli utili andranno in pari coi debiti

"brouchure", perché chiariamoci, chiamarli opuscoli è troppo out

quindi, no, non me la sento di sentire gente che oltre a "riempirsi la bocca" con le parolone qui sopra mi ci aggiunga pure "directory" alla lista...

Propongo di lasciare "le cartelle" a tutti i CL/UL/sarcassi vari... e magari possiamo distinguerci noi e le chiamiamo SOLO noi directory (che almeno sappiamo di cosa stiamo parlando)

p.s. comunque grazie per la storia, non la conoscevo così e ti assicuro che ha attirato particolarmente la mia attenzione -- EnricoC

> la prima immagine che mi salta in mente e' il cassone della carta da riciclo di fronte al supermercato

Mi sembra troppo ordinata, si vede che non sei in Italia

Vi o vu: io mi ricordo di averla imparata alle elementari come "vi", ma anche lo Zingarelli dice "vu"... ubi maior...

Directory contro folder, cartelle, direttrici e tutto il resto: voto per "indirizzari" come traduzione italiana piu` fedele. Per quanto riguarda la terminologia tenderei a essere pragmatico e concentrarmi sui concetti, giacche' gli utenti sbagliano spesso anche quelli. Del resto anche Gnome (in inglese) usa "folder", mi sembra una guerra persa.

-- Max

> voto per "indirizzari" come traduzione italiana piu` fedele.

A parte che "indirizzario" è un neologismo, la traduzione corretta di "directory" è "indice". Solo che indice è un file ausiliario di un database quindi non va bene.

-- Anonymous coward

> A parte che "indirizzario" è un neologismo, la traduzione corretta di "directory" è "indice".

Il dizionario mi riporta "annuario" o "guida" come traduzioni, e poi "indice telefonico" o "indice del personale" non suonano bene.

Preferisco comunque "indirizzario" perche' e` troppo buffo (ma, a suo modo, comprensibile).

> Solo che indice è un file ausiliario di un database quindi non va bene.

"directory" ha anche un significato non informatico in inglese, per cui anche "indice" potrebbe averne diversi, basta distinguerli dal contesto.

-- Max

Mi posso solo immaginare che il 'carrier' del manuale originale hayes sia diventato un umile portatore/trasportatore di bytes -- maxxfi

Non lamentatevi delle traduzioni un po ballerine. Meglio di certi strafalcioni che ho avuto modo di vedere... chi di voi ha mai avuto tra le mani il manuale ARexx di AmigaOS 2.04 forse ricorderà, tra le mille chicche, i "gettoni" (aka token) o i sorgenti semi tradotti "do mentre" (aka do while). Roba da brividi. -- Hect

Effecinquizza? Qui per me dovrebbe scattare la crocifissione sulla pubblica piazza con lancio di verdure andate a male sul condannato! -- @ il codardo senza nome

> Insomma, dovremmo concentrarci piu' sulla percezione che l'utente ha degli

> oggetti, che sul come sono memorizzati sul supporto fisico. La metafora della

> cartella e' efficace? Quella del documento?

poi non ci si lamenti se risulta impossibile far capire a qualcuno concetti come quello di hard link, una volta che in testa abbia radicata l'idea di un contenitore associato alla directory.

Non a caso le traduzioni corrette sono cose come indice o indirizzario; perchè è questo (un elenco di nomi di file associati ai rispettivi inode) che è una directory, non certo un contenitore -- Anonymoussss coward

Oggi uno mi ha chiesto se avevo ancora i files del direttorio di backup......

Non sono riuscito a rispondergli in quanto pietrificato per il termine usato...

Spero di aver raggiunto il fondo, altrimenti salgo all'ultimo piano e mi butto di sotto -- --

Carlo

anche in spagnolo si usa directorio. -- huevón

> anche in spagnolo si usa directorio.

Ed usano il "raton" al posto del mouse... ma so' Spagnoli eh!

-- Davide Bianchi

> > anche in spagnolo si usa directorio.

>

> Ed usano il "raton" al posto del mouse... ma so' Spagnoli eh!

Bè, in Spagna, sì. Noi a Sud usiamo 'mouse', e 'hacer click' o 'cliquear' (dovrebbero essere ovvi) invece di 'pinchar' (pungere). In compenso, usiamo 'carpeta', molto spesso, a meno che uno realmente sappia cosa sono. Ma sono d'accordo che questa è una battaglia persa: tra due analogie, vabbene che una è più scadente dell'altra (veramente, non ho meditato se 'directory' sia scadente o meno, ma ogni astrazione a un certo punto perde), ma se tutti usano e capiscono la prima... -- Saludos

Adriano