Commenti & Opinioni

-- ilnonnovinci

Hai dimenticato "cinicA".

-- Davide Bianchi

Ti proporrei per la ma pardon la gabbia di cerebrolesi dove attualmente presto la mia opera per la gestione informatica se non fosse che me ne sto andando pure io, in attesa del momento propizio (aka il massimo danno col minimo sforzo).

anyway good luck

-- Savoldi Claudio

-- Sté-Phane

Programmatore cercasi.

UL:"Lei che linguaggi conosce"

IO:"Che domande? Io sono un programmatore"

UL:"Si ma in che cosa programma?"

IO:"Lei di solito chiede al suo meccanico che chiavi inglesi conosce?"

UL:"In che senso scusi?"

IO:"Nel senso che programmatore e' un concetto piu' ampio di /sa usare il tal linguaggio/. Un programmatore puo' imparare facilmente un nuovo linguaggio, mentre chi sa usare il tal linguaggio ci mette anche anni ad imparare a programmare."

UL:"A noi serve una persona che conosca il linguaggio, per essere operativa al piu' presto."

IO:"Grazie, le faremo sapere."

Indovinello: qual e' il linguaggio a cui alludeva UL?

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Ringo

> Indovinello: qual e' il linguaggio a cui alludeva UL?

PHP!

-- Andrea

Hint: e' un linguaggio mouse-oriented (e platform heavily dependent)

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Ringo

Premesso che il PHP è quello che avrei detto per secondo... Visual Brindisi? Quel famoso linguaggio che ai colloqui di lavoro ti chiedono anche quale versione sai usare?

Comunque è bello vedere quanta gente sta cambiando lavoro (o pensa di farlo) in questi periodi.

-- Sabrina

In Italia è diverso, la vera domanda chiave è: "Perché vuol cambiare lavoro?"

se mi capita una volta che proprio non me ne frega niente gli dico che voglio una segretaria nuova da tr*m*b*re....

-- Angkarn

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anonymous

> In Italia è diverso, la vera domanda chiave è: "Perché vuol cambiare lavoro?"

E la risposta di solito e` "Perche` dove lavoravo prima ero sottopagato, mi facevo un cucu` cosi` per portare avanti le cose, ed ero circondato da mentecatti e fannulloni che anziche` aiutarmi passavano il tempo a crearmi nuovi problemi e a mettermi i bastoni fra le ruote".

Solo che se dici cosi`, non ti prendono mai.

Io ho risolto facendo il consultante. Posso dire questa cosa di tutti, e di solito vengo ascoltato anziche` buttato fuori.

-- Il massimo danno con il minimo sforzo

>

Bah, dovrebbe esserci una sorta di equilibrio. Non esiste un selezionatore che non abbia chiesto questa domanda (obiettivamente cretina), in compenso molti non hanno nemmeno chiesto le richieste economiche, quasi la metà non ha fatto nemmeno una domanda tecnica.

Se si continua di questo passo, i colloqui diventeranno un test per dimostrare se si è "smart, cool & very pro-active".

-- Angkarn

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Adriano

A me e' capitato di vedere gente (gente e' un eufemismo) scrivere tutto quanto il codice nel main, senza utilizzare funzioni, e dichiarando variabili rigorosamente globlali.

E questo non e' un limite del linguaggio usato.

In ambito aziendale non viene richiesto di scrivere codice bello e ottimizzato.

Viene richiesto codice leggibile e facile da farci manutenzioni/modifiche.

--

Ringo

Aah! La ricerca del Graal (aka l'azienda perfetta) continua... se volessi abbandonare l'Olanda ti direi di fare un salto da noi... ma poi non vorrei trovarmi protagonista di una delle tue storie

-- Kent Morwath

Non ideale, solo meglio. E la parola chiave e' "dovevano"...

> ma poi non vorrei trovarmi protagonista di una delle tue storie

Paura eh?

-- Davide Bianchi

Peccato...

> Paura eh?

Mah, non più di tanto - in genere so cosa faccio e non mi dispiace se qualcuno è capace di farmi notare che sto facendo un'idiozia. Però io lavoro con Windows (e lo so far funzionare... - quindi non è un'idiozia!) quindi ci sarebbe da ridere...

-- Kent Morwath

Questa domanda mi fá  sempre cadere gli attributi per terra,mi toglie la voglia di andare avanti con il colloquio.

-- anonymous

Mi e' stata posta una volta. La mia risposta e' stata "su una spiaggia di Copacabana con una coca in mano a guardare le ragazze in bikini".

-- Davide Bianchi

>

> Mi e' stata posta una volta. La mia risposta e' stata "su una spiaggia di Copacabana con una coca in mano a guardare le ragazze in bikini".

era il colloquio per un posto di bagnino?

-- anonymous

No. Gigolo'.

-- Davide Bianchi

>

> Mi e' stata posta una volta. La mia risposta e' stata "su una spiaggia di Copacabana con una coca in mano a guardare le ragazze in bikini".

> --

> Davide Bianchi

E quanti anni fa ti hanno fatto quella domanda?

-- Adriano

Meno di 10.

-- Davide Bianchi

oltre a chiederti se sai fare cose non scritte nel tuo CV (della serie lo hai letto o no???) fanno la faccia del caso: "ecco un altro che mi fa perdere tempo, se non ha le competenze che ci viene a fare". inutile dire che nell'annuncio le competenze non erano scritte.

altro punto: la domandona.... "come mai ha cambiato tante aziende negli ultimi 3 anni"?

la risposta: perchè da qualche tempo a questa parte le aziende usano solo i contratti a proggetto per avere un "dipendente non assunto" e poi dire "arrivederci e grazie"

-- DTM_MI

... leggendo le tue FAQ è facile: sono tutti così, non dico io dei miei colloqui, cambia l'argomento ma il modo di atteggiarsi è pressochè uguale: ma ci sono scuole apposta per imparare oppure questa gente nasce già con questa innata dote?

BTW: Davide che tu ci creda o no tu sei un cancerino (zodiacalmente parlando) e ricalchi pressochè fedelmente l'acidità tipica del tuo segno, non che sia negativa,anzi è sintomo anche di molta sincerità.

BTW2: quanto tempo è che sei in $network_gestapo? un anno e mezzo? E' il tuo record negativo di permanenza? Essì che le promesse erano mooolto buone (il pinguino ninja, i vari cartelli ..)

BTW3: e l'idea di farti una società tutta tua? No, non chiedermi perchè non la faccio io ...

-- Gabriele

Si'.

> E' il tuo record negativo di permanenza?

No.

> BTW3: e l'idea di farti una società tutta tua?

No grazie. Been there, done that, didn't got the t-shirt.

-- Davide Bianchi

Vogliono sapere due cose: prima, come classificarti nella scala dei candidati

0) Disoccupato disperato

1) Maloccupato stressato

2) Occupato sottopagato

3) Occupato desideroso di cambiamento

4) Carrierista in movimento

5) Arrivista da competizione

Piu` e` alto il punteggio meglio ti considerano.

Seconda cosa, se hai "strong drive". Qualunque cosa significhi.

> "perche' vuoi venire a lavorare PROPRIO da noi?"

Vogliono sapere se hai "commitment" verso l'azienda. Si aspettano che tu vada da loro perche' li ami e hai a cuore la sorte dell'azienda. No, veramente! Preoccupati!!!

> "quale e' il tuo lavoro ideale?"

Sempre ai fini della classificazione. Oltre alle due cose elencate prima dovrebbe misurare il "problem solving", nonche' far capire a chi ti sta davanti se sei un tipo problematico.

-- Max

- o al tuo capo e' venuto un coccolone da paura

- o il tuo capo e' stato rapito dagli alieni, e' stato clonato, e a te e' ritornata la brutta copia

:-)

non tenerci sulle spine per il nuovo datore lavoro

per la cronaca lavoro dal 95 ed ho lavorato per 8 diverse ditte. tenuto conto che per 1 solo sono riuscito a stare li' per 7 anni ti lascio indovinare quale e' stata la durata media dei miei "rapporti". lavorativi intendo

ciao

WM

-- WM

> - o il tuo capo e' stato rapito dagli alieni, e' stato clonato, e a te e' ritornata la brutta copia

Mi sa la seconda...

-- Davide Bianchi

Nel 2003 mi sono trovato a casa (azienda fallita, come tante altre .net del periodo). Ho inviato 300 curricula, ce ne fosse uno che mi ha convocato per un colloquio.

Ora, per curiosità (e un po' anche per disperazione), ho alzato la cornetta e ho chiamato io: a parte i soliti bla bla, qualcuno, sincero, mi ha detto: sei troppo vecchio per noi. E nel 2003 avevo 36 anni!!!

Ho capito il messaggio e mi sono trasformato in conslutante: lavoro per gli stessi 'mbec... aziende, mi pagano 4x lo stipendio di un dipendente, continuano a non capire 'na beneamata fava e viviamo tutti contenti e felici.

Ho buttato nel cesso il Maalox, tanto adesso c'ho altre 235 malattie psicosomatiche che mi allietano la giornata.

-- http://www.danzainsieme.it

> Ho buttato nel cesso il Maalox, tanto adesso c'ho altre 235 malattie psicosomatiche che mi allietano la giornata.

Se fai il consulente con coscienza, vivi stressato.

Del resto, anche se fai il dipendente con coscienza, vivi stressato.

Pero` come dipendente ti pagano di meno e la tua opinione non conta un razzo.

Quindi, molto meglio fare il consulente. Almeno sei stressato ma abbastanza ricco da pagarti le medicine.

--

Il massimo danno con il minimo sforzo

> Ora, per curiositá  (e un po' anche per disperazione), ho alzato la cornetta e ho chiamato io: a parte i soliti bla bla, qualcuno, sincero, mi ha detto: sei troppo vecchio per noi. E nel 2003 avevo 36 anni!!!

Consolati a me lo hanno detto nel 2000 e ne avevo 28!!! dicendo qualcosa tipo "Ok tu hai esperienza, ma se prendo un neo diplomato, gli faccio fare i corsi della ue prendo i contributi e mi costa meno...pero' se vuoi ti prendo a partita iva....

Mah! chissá  perché sono falliti...

j

--

anonymous

Dr. Hosue?

-- anonymous

Ecchille'?

-- Davide Bianchi

bad typo

Dr. House -> http://it.wikipedia.org/wiki/Dr._House_-_Medical_Division

--

anonymous

I'M BITTER, CYNICAL AND GET GENERALLY GET THINGS DONE

ovviamente dato il livello di cultura locale lo ha capito lo 0,1% di chi lo ha visto, ma tant'è che la soddisfazione me la son tolta ... ci vorrebbe la magliettina con su stampata la frase ....

-- Gabriele

Io ci aggiungerei "and my english sucks"

-- Davide Bianchi

>

> Io ci aggiungerei "and my english sucks"

>

>

> --

> Davide Bianchi

BITTER

-- anonymous

... ehm è partito un get di troppo ... ho copiato la frase, aggiunto il generally (ma è così brutto?!?) ed è riamsto un get di troppo ... nel cartello che c'è al posto giusto il get di troppo non c'è

vabbè anche se sono gemelli perfezionista casso anch'io ogni tanto, D. non fare il cancerino troppo acido, altrimenti la prossima volta che mi passa a tiro una cancerina mica male mi scappa la voglia di broccolarla ...

-- Gabriele

>

> Io ci aggiungerei "and my english sucks"

rotflmao

-- anonymous

Sui colloqui concordo, a volte sono ridicoli.

Per fortuna al colloquio per il nuovo posto non mi hanno chiesto dove io voglia essere fra $n anni (sto cambiando lavoro anch'io giusto adesso)

-- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

-- Henry Spencer

Il mio colloquio tipo è: quanto mi date? con quale contratto? Si/No.

Ho cambiato società proprio all'inizio del mese, e devo ammettere che (almeno in apparenza) le premesse ci sono. Anche perchè ho detto subito al mio capo "sulla carta, tutte le aziende sono dinamiche/leader/motivanti, poi ne riparliamo fra un annetto."

In bocca la lupo D., sei sempre il migliore.

-- ::: meksONE ::: a Magic Eight Ball user :::

L'ho detto io: Copacabana sulla spiaggia. E' l'unica.

Premessa.

Queste traduzioni sono valide qui in Gran Bretagna, non e' necessariamente vero che siano valide in Italia.

"perche' vuoi venire a lavorare PROPRIO da noi?"

Trad. Sei un disperato alla ricerca di un lavoro qualunque esso sia oppure sei anche vagamente interessato a questa ditta?

Nel primo caso nel momento in cui troverai un lavoro piu' interessante mi lascerai in braghe di tela ed io dovro' rompermi i ciglioni con un'altra sessione di colloqui.

Nel secondo caso, se tu sei bravo a fare il tuo lavoro ed io sono bravo a motivarti c'e' la possibilita' che riusciamo a fare un bel team di lavoro, nel qual caso ci sono meno possibilita' che tu ti vada a cercare a breve un nuovo lavoro (e che io mi ritrovi nella rottura di ciglioni di cui sopra).

"perche' ha risposto al nostro annuncio"

Vedi sopra

"noi cerchiamo un product - general - support - administrator - conscappellamentoadestra"

Ci sono due possibilita':

1. Io che ti sto facendo il colloquio non capisco una mazza di quello che ti sto chiedendo.

2. Io che ti sto facendo il colloquio so benissimo cosa ti sto chiedendo e voglio vedere se tu capisci che ti sto facendo una supercazzola (nel qual caso vuol dire che sei una persona competente e quindi ci sono buone possibilita' che tu salga a bordo) oppure no (nel qual caso vuol dire che hai sparato cazz-AT-#*e nel CV e vuol dire che resti a terra).

"faremo come minimo 3 colloqui di selezione"

Anche qui due casi:

1. Me la voglio tirare

2. Ho una fraccata di CV validi sulla mia scrivania e voglio vedere fra questi quale persona puo' integrarsi meglio nel team.

"vedo dal suo CV che ha una vasta esperienza..."

Trad. Vediamo un po': hai sparato una fraccata di paroloni nel CV o queste cose le sai veramente? Sei un pomposo arrogantello rompiballe oppure sei un fantastico sysadmin/programmatore/whatever con due palle cosi' che io VOGLIO nel mio team SUBITO?

"noi usiamo sempre 'bleeding-edge' technolgies"...

Due possibilita':

1. Abbiamo speso (trad. buttato) una fraccata di soldi nell'IT e non vogliamo buttarne altri, quindi tu ti ritroverai a lavorare con un budget limitato.

2. Siamo genuinamente convinti di aver fatto un buon investimento nella nostra infrastruttura IT, vediamo se sei all'altezza (comunque un po' presuntuoso come modo di fare)

"hai mai avuto esperienza con..."

Trad. Non tutti scrivono tutto nel CV per motivi di sintesi ma soprattutto, vediamo cosa ne pensi di questa cosa (software/sistema operativo/ecc..) che abbiamo: se ti interessa o ti incuriosisce bene, se storci il naso ci sono buone possibilita' che nel momento in cui troverai un lavoro piu' interessante mi lascerai in braghe di tela ed io dovro' rompermi i ciglioni con un'altra sessione di colloqui.

"lei come si definirebbe"?

Trad. Vediamo se sei un rompiciglioni oppure no.

"quale e' il tuo lavoro ideale?"

Trad. Tu hai una tua idea di lavoro ideale, noi abbiamo un lavoro da offrire.

Se esiste anche solo una vaga possibilita' che ci siano anche solo pochi punti di contatto tra i due bene, viceversa saluti altrimenti ci sono buone possibilita' che nel momento in cui troverai un lavoro piu' interessante mi lascerai in braghe di tela ed io dovro' rompermi i ciglioni con un'altra sessione di colloqui.

NOTA BENE

Se chi vi sta facendo il colloquio si dimostra una persona sufficientemente brillante e/o di spirito risposte come "fare il bagnino miliardario su una spiaggia tropicale" vanno benissimo.

Esempio. ad uno dei primi colloqui che ho fatto qui a Londra mi hanno chiesto "Come mai dall'Italia (che nell'immaginario britannico e' un idilliaco posto da Dolce Vita Felliniana) sei venuto a Londra?"

La mia risposta e' stata "perche' mi piace il tempo (weather in senso metereologico)".

A distanza di un anno chi mi ha selezionato mi ha confessato che ero in lizza assieme ad altre 3 persone ma hanno deciso di prendere me perche' a parita' di competenze ero il piu' brillante (anche grazie a questa battuta).

Pensateci al prossimo colloquio.

-- Geo

>

Posso concordare su alcuni punti, rimane il fatto che non ho mai visto aziende che vedono bene l'ammettere ignoranze su determinate tecnologie richieste.

Poi, ti hanno preso perché nel colloquio sei stato il più spiritoso? Mmmm... di lavoro fai il clown?

-- Angkarn

comunque riporto qui la risposta datami (dopo sollecito) all' ultimo colloquio:

"purtroppo il nostro Cliente, dopo un'attenta analisi delle candidature esaminate, ha deciso di orientare diversamente la propria scelta"

se posso permettermi di chiederlo a geo: come la devo interpretare?

la domanda e' ovviamente retorica: ritengo di averlo capito bene, ma questo mi aiuterebbe a capire il valore della percentuale suddetta

-- WM

Aaaaaa.... quindi era una agenzia di ricerca del personale. Bella gente quella... ci devo scrivere un articolino al riguardo.

-- Davide Bianchi

>che vedono bene l'ammettere ignoranze su determinate

>tecnologie richieste.

Quale parte di "Queste traduzioni sono valide qui in Gran Bretagna, non e' necessariamente vero che siano valide in Italia" non era chiara?

>di lavoro fai il clown?

Piu' o meno, come il 99,9% di chi lavora nel nostro campo d'altronde.

-- Geo

>-Per il $posto_rotondo_solitamente_preso_a_calci contenuta

Bassa, molto bassa.

Comunque fiche' non capiti dall'altra parte non ti rendi veramente conto della quantita' enorme di incagliacane che si presentano ad un colloquio.

Diciamo che su 100 CV arrivati un buon 60/70% vengono scartati subito e senza passare dal "Via" (come a Monopoli, il gioco), del rimanente un altro 30/40% si auto elimina del tipo che fissano il colloquio e poi non si presentano o rimandano senza avvisarti al che il loro CV finisce nell'archivio "come da procedura" (vedi cestino), un buon 30/40% ha sparato ca**ate nel CV e viene scartato, il resto e' varia umanita'.

>come la devo interpretare?

Se sei in Italia e' semplice:"c'e' il figlio/amico/amante di qualcuno da piazzare e tu non rientri in una di queste categorie".

-- Geo

purtroppo in tutta la mia carriera me ne sono capitati solo 4

-nel 1mo non ho saputo rispondere e mi hanno lasciato a casa (hanno fatto bene)

-nel 2do e' andato tranquillo e mi hanno preso

-nel 3zo sono andato bene (mi hanno anche chiesto di riconoscere a memoria i codici colori delle resistenze) ma alla fine mi hanno lasciato a casa perche' dicevano che prendevo troppo

nel 4to sono andato molto bene (modestia a parte) ma quando al 2do colloquio ho incontrato il padrone della baracca sono stato contento che non mi abbiano voluto. anzi mi sono anche toloto la soddisfazione di andarmene sbattendo la porta: un $gonade_maschile come quello non lo avrei proprio digerito 8 ore al giorno. pero' un peccato per il tipo di lavoro

detto questo posso capire che i risvolti "psicologici" siano altrettanto importanti, ma allora anche chi fa i colloqui dovrebbe essere altrettanto "sincero" e dirti:

"guardi, attualmente la proprieta' sta passando di mano. il ganzo che c'era prima, che ha tirato su la baracca, sta per andare in pensione, lasciando la palla a dei bimbominkia"

oppure

"guardi stiamo cercando gente perche' questo e' un lavoro di $concime e non troviamo chi lo voglia fare"

ogni tanto vorrei vivere in binario...

-- WM