I commenti sono aggiunti quando e soprattutto se ho il tempo di guardarli e dopo aver eliminato le cagate, spam, tentativi di phishing et similia. Quindi non trattenete il respiro.
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subject Di Mauro Pietrobelli postato il 09/02/2009 08:11
Di cosa ti sorprendi? ormai è all'ordine del giorno, prima si fanno le c....ate e poi, forse, si sistemano.
Ciao D e buon inizio settimana.
Ciao D e buon inizio settimana.
-- Mamo
buon lunedi'! Di Matteo Jurman postato il 09/02/2009 08:36
Ciao D. buongiorno!
lo so che e' una facezia, ma oggi, almeno in Italia, E' SANT'APOLLONIA!!!
Giusto perche' tu lo sappia...
Ah, BTW... se io provo a cambiare il mio nome della box Author, compare lo stesso quello con cui mi sono registrato... non credo dovrebbe fare cosi', o sbaglio?
lo so che e' una facezia, ma oggi, almeno in Italia, E' SANT'APOLLONIA!!!
Giusto perche' tu lo sappia...
Ah, BTW... se io provo a cambiare il mio nome della box Author, compare lo stesso quello con cui mi sono registrato... non credo dovrebbe fare cosi', o sbaglio?
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BabboMatteo
-AT- Matteo Jurman Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 08:39
> Ciao D. buongiorno!
> lo so che e' una facezia, ma oggi, almeno in Italia, E' SANT'APOLLONIA!!!
> Giusto perche' tu lo sappia...
Oh che gioia...
> Ah, BTW... se io provo a cambiare il mio nome della box Author, compare lo stesso quello con cui mi sono registrato... non credo dovrebbe fare cosi', o sbaglio?
In effetti non dovresti poter cambiare il nome (dovrebbe essere disabilitato). Se ti sei registrato posti con il nome con il quale ti sei registrato.
> lo so che e' una facezia, ma oggi, almeno in Italia, E' SANT'APOLLONIA!!!
> Giusto perche' tu lo sappia...
Oh che gioia...
> Ah, BTW... se io provo a cambiare il mio nome della box Author, compare lo stesso quello con cui mi sono registrato... non credo dovrebbe fare cosi', o sbaglio?
In effetti non dovresti poter cambiare il nome (dovrebbe essere disabilitato). Se ti sei registrato posti con il nome con il quale ti sei registrato.
-- Davide Bianchi
Usa le Whitelist... Di anonymous postato il 09/02/2009 08:38
Bhe, dai le Blacklist sono un deterrente. Se poi fosse così facile tirarsene via, il -giochino- perde di efficacia.
Prova le Whitelist...
Prova le Whitelist...
-- anonymous
-AT- anonymous Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 08:40
> Prova le Whitelist...
Rileggi la storia che non hai capito il problema.
Rileggi la storia che non hai capito il problema.
-- Davide Bianchi
Black list interna Di Alex ARNZ postato il 09/02/2009 08:52
Dai, non ti lamentare troppo.
Qualche mese fa, un amministratore del datacenter internazionale della nostra azienda, ha messo in blacklist un server che stranamente stava inviando troppe email, a suo avviso.
Peccato che quel server era il mailserver italiano che ospita circa 5000 mailbox attive e che invia una media di 3500 email all'ora verso il gateway internazionale. Ci abbiamo messo quasi otto ore a fargli capire che è normale che un mailserver invia molte email...
Qualche mese fa, un amministratore del datacenter internazionale della nostra azienda, ha messo in blacklist un server che stranamente stava inviando troppe email, a suo avviso.
Peccato che quel server era il mailserver italiano che ospita circa 5000 mailbox attive e che invia una media di 3500 email all'ora verso il gateway internazionale. Ci abbiamo messo quasi otto ore a fargli capire che è normale che un mailserver invia molte email...
--
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Alex ARNZ
http://www.kuschelbaerchen.net
-AT- Alex ARNZ Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 08:57
> Ci abbiamo messo quasi otto ore a fargli capire che è normale che un mailserver invia molte email...
E quante ore ci avete messo per fargli arrivare la lettera di licenziamento?
E quante ore ci avete messo per fargli arrivare la lettera di licenziamento?
-- Davide Bianchi
-AT- Davide Bianchi Di Alex ARNZ postato il 09/02/2009 09:31
> > Ci abbiamo messo quasi otto ore a fargli capire che è normale che un mailserver invia molte email...
> E quante ore ci avete messo per fargli arrivare la lettera di licenziamento?
Qualche tempo dopo abbiamo concluso il processo di migrazione di tutte quelle mailbox sui server del datacenter internazionale ed il tizio in questione è uno dei capi del gruppo di gestione.
Si, il tutto è assurdo. Considerando che il 95% della posta elettronica è interna, io ritengo abbastanza assurdo centralizzare i server di posta. Mando una email al mio collega nell'ufficio vicino? Il messaggio finisce a 2500km di distanza, e poi torna indietro... quando il link internazionale è strozzato nessuno più spedisce o legge la posta...
Comunque il tizio non è stato licenziato. Lui ora ha molto lavoro. Sono io che non avendo più mailserver da gestire mi trovo senza lavoro (questione di due settimane) e senza stipendio.
> E quante ore ci avete messo per fargli arrivare la lettera di licenziamento?
Qualche tempo dopo abbiamo concluso il processo di migrazione di tutte quelle mailbox sui server del datacenter internazionale ed il tizio in questione è uno dei capi del gruppo di gestione.
Si, il tutto è assurdo. Considerando che il 95% della posta elettronica è interna, io ritengo abbastanza assurdo centralizzare i server di posta. Mando una email al mio collega nell'ufficio vicino? Il messaggio finisce a 2500km di distanza, e poi torna indietro... quando il link internazionale è strozzato nessuno più spedisce o legge la posta...
Comunque il tizio non è stato licenziato. Lui ora ha molto lavoro. Sono io che non avendo più mailserver da gestire mi trovo senza lavoro (questione di due settimane) e senza stipendio.
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Alex ARNZ
http://www.kuschelbaerchen.net
Anche Google mi pare soffra Di Marco Ruaro postato il 09/02/2009 09:11
Anche il tanto decantato Google con le sue app per la posta (quanto le odio!), soffre dello stesso male.
Mi è capitato che pure i server di Big G fossero nelle black lists.
Alla faccia che le BL funzionano bene (mai pensato, ma alcuni invece ne sono straconvinti), e alla faccia che Google faccia tutto bene (altro luogo comune assolutamente falso: distribuisce tutte applicazioni in beta per pararsi la fine delle gambe).
Buona settimana a tutti.
Mi è capitato che pure i server di Big G fossero nelle black lists.
Alla faccia che le BL funzionano bene (mai pensato, ma alcuni invece ne sono straconvinti), e alla faccia che Google faccia tutto bene (altro luogo comune assolutamente falso: distribuisce tutte applicazioni in beta per pararsi la fine delle gambe).
Buona settimana a tutti.
-- Marco Ruaro
-AT- Marco Ruaro Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 09:24
> Mi è capitato che pure i server di Big G fossero nelle black lists.
Con tutta la merda che arriva da quella parte...
Con tutta la merda che arriva da quella parte...
-- Davide Bianchi
No alle Black List? Why? Di Angkarn postato il 09/02/2009 09:20
Devo dire che mi ha stupito un po' questa tua confessione. E i vari SpamAssassin, SpamHaus come lavorano, se non usano BlackList?
Tempo addietro anche i server della ditta in cui lavora sono finiti in una BlackList, ma del tutto meritatamente: erano in open-relay...
Tempo addietro anche i server della ditta in cui lavora sono finiti in una BlackList, ma del tutto meritatamente: erano in open-relay...
-- Angkarn
-AT- Angkarn Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 09:23
> Devo dire che mi ha stupito un po' questa tua confessione. E i vari SpamAssassin, SpamHaus come lavorano, se non usano BlackList?
SpamAssassin lavora mediante il riconoscimento di pattern nella mail, come anche DSPAM, le blacklist sono utili, ma appoggiarsi SOLO alle blacklist e' una follia.
SpamAssassin lavora mediante il riconoscimento di pattern nella mail, come anche DSPAM, le blacklist sono utili, ma appoggiarsi SOLO alle blacklist e' una follia.
-- Davide Bianchi
-AT- Davide Bianchi Di Angkarn postato il 16/02/2009 09:16
> > Devo dire che mi ha stupito un po' questa tua confessione. E i vari SpamAssassin, SpamHaus come lavorano, se non usano BlackList?
>
> SpamAssassin lavora mediante il riconoscimento di pattern nella mail, come anche DSPAM, le blacklist sono utili, ma appoggiarsi SOLO alle blacklist e' una follia.
> --
> Davide Bianchi
Prendo per buona la tua affermazione, vista la tua indiscussa esperienza. Mi chiedo però come possa funzionare in modo "accettabile" un sistema basato su pattern. Personalmente non ho molta fiducia in sistemi che cercano di emulare l'intelligenza umana basandosi sull'occorrenza di parole chiave (tipo gli orrendi filtri di squid che bloccano qualsiasi url che contenga "dick", "sex" o cose simili, anche quando del tutto legittime).
>
> SpamAssassin lavora mediante il riconoscimento di pattern nella mail, come anche DSPAM, le blacklist sono utili, ma appoggiarsi SOLO alle blacklist e' una follia.
> --
> Davide Bianchi
Prendo per buona la tua affermazione, vista la tua indiscussa esperienza. Mi chiedo però come possa funzionare in modo "accettabile" un sistema basato su pattern. Personalmente non ho molta fiducia in sistemi che cercano di emulare l'intelligenza umana basandosi sull'occorrenza di parole chiave (tipo gli orrendi filtri di squid che bloccano qualsiasi url che contenga "dick", "sex" o cose simili, anche quando del tutto legittime).
-- Angkarn
Giusto per informazione... Di Eugenio Dorigati postato il 09/02/2009 09:27
...come è che c'è finito in black list uno dei vostri server? Uno dei vostri affigliati stava iniziando a spedire merda(spam) in giro per la rete?
-- "Unix IS user friendly. It's just selective about who its friend are"
-AT- Eugenio Dorigati Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 09:40
> ...come è che c'è finito in black list uno dei vostri server? Uno dei vostri affigliati stava iniziando a spedire merda(spam) in giro per la rete?
No, quella blacklist e' solo per virus. Apparentemente uno dei loro "associati" ha trovato un virus in una delle mail inviate da qualcuno dei nostri clienti ed ha spedito un report alla b.l. Dato che l'intera operazione e' automatizzata (virus individuato, report spedito) e loro non hanno copia della mail ed io non copia della mail e sa il demonio quale mail era, il risultato e' che non hai nessuna informazione sulla quale operare.
No, quella blacklist e' solo per virus. Apparentemente uno dei loro "associati" ha trovato un virus in una delle mail inviate da qualcuno dei nostri clienti ed ha spedito un report alla b.l. Dato che l'intera operazione e' automatizzata (virus individuato, report spedito) e loro non hanno copia della mail ed io non copia della mail e sa il demonio quale mail era, il risultato e' che non hai nessuna informazione sulla quale operare.
-- Davide Bianchi
In nome della sicurezza Di Luca BG postato il 09/02/2009 09:28
Sarà una mia impressione, ma da quando lavoro nell'inforNatica ho sempre visto che difendendosi dietro alla frase "è per la sicurezza" puoi far passare le c-AT-$$-AT-ŧ€ più abominevoli, soprattutto quelle che se va bene sono inutili e se va male sono dannose. Il problema è che lo stesso punto di vista sembra diffondersi sempre di più in tutti gli aspetti della società (in)civile...
-- Luca BG
De "non mollo il telefono" eloquentia Di Gama postato il 09/02/2009 09:46
Anziche' soffermarmi sulla bestialita' legata all'uso indiscriminato della blacklist che e' causato da "esterni" io voglio esternare la mia solidarieta' verso il problema "interno" che assilla molti, me compreso: le telefonate da venti minuti con presentazione iterata del problema.
Migliora notevolmente la giornata di lunedi' (gia' segnata da rotture immani) il fatto di leggere che non si e' i soli questo mondo a dover subire CL che nonostante l'urgenza si possono permettere di impegnarti per 20 minuti di telefonata per dire che il problema e' urgente. Grazie come sempre Davide!
Gama
Migliora notevolmente la giornata di lunedi' (gia' segnata da rotture immani) il fatto di leggere che non si e' i soli questo mondo a dover subire CL che nonostante l'urgenza si possono permettere di impegnarti per 20 minuti di telefonata per dire che il problema e' urgente. Grazie come sempre Davide!
Gama
-- Tutti abbiamo bisogno di credere in qualcosa... Io credo che mi faro' un'altra birra!
deja vu Di Moreno postato il 09/02/2009 09:48
Mi ricorda una storia un po' più vecchia!
-- Moreno
Dal titolo... Di Gaetano Sasso postato il 09/02/2009 10:27
...ti avevo immaginato vestito il stile western a sparare al CL di turno.
Ti sono solidale, ci sono dei CL che ti tengono ora al telefono per ripeterti sempre la stessa frase girata in 50 modi diversi e non capiscono che se ho risposto "Lo devo vedere di persona" le prime 2 volte la risposta non cambiera'.
Adesso ho una nuova tecnica alla terza ripetizione non rispondo e attacco il telefono, se mi richiamano, prima gli dico che è caduta la linea, poi gli fisso l'appuntamento senza farli parlare.
Che poi la soluzione ideale sarebbe avere un numero di telefono tipo 166 per queste cose, a 1 euro al minuto posso stare ad acoltare anche tutta la giornata!!!
Ti sono solidale, ci sono dei CL che ti tengono ora al telefono per ripeterti sempre la stessa frase girata in 50 modi diversi e non capiscono che se ho risposto "Lo devo vedere di persona" le prime 2 volte la risposta non cambiera'.
Adesso ho una nuova tecnica alla terza ripetizione non rispondo e attacco il telefono, se mi richiamano, prima gli dico che è caduta la linea, poi gli fisso l'appuntamento senza farli parlare.
Che poi la soluzione ideale sarebbe avere un numero di telefono tipo 166 per queste cose, a 1 euro al minuto posso stare ad acoltare anche tutta la giornata!!!
-- Gaetano Sasso
-AT- Gaetano Sasso Di Andrea postato il 09/02/2009 14:14
> Ti sono solidale, ci sono dei CL che ti tengono ora al telefono per ripeterti sempre la stessa frase girata in 50 modi diversi e non capiscono che se ho risposto "Lo devo vedere di persona" le prime 2 volte la risposta non cambiera'.
E quando poi dici che dovranno rimanere fermi un'oretta per farti lavorare e ti rispondono "ma io non posso rimanere senza piccì!"... Grrrrrrrrrr "allora tientelo che non và caro!"
> Adesso ho una nuova tecnica alla terza ripetizione non rispondo e attacco il telefono, se mi richiamano, prima gli dico che è caduta la linea, poi gli fisso l'appuntamento senza farli parlare.
Ahahahahahha!!! Grande! Anch'io uso la tecnica di riattacare da un paio di settimane, straca**o funziona!
-- Andrea
-AT- Gaetano Sasso Di Sabrina postato il 17/02/2009 14:14
> Ti sono solidale, ci sono dei CL che ti tengono ora al telefono per ripeterti
> sempre la stessa frase girata in 50 modi diversi
E fosse solo quello, il guaio è che se quelli così ti chiamano regolarmente a $oradifineturno - 00:05.
> sempre la stessa frase girata in 50 modi diversi
E fosse solo quello, il guaio è che se quelli così ti chiamano regolarmente a $oradifineturno - 00:05.
-- Sabrina
A proposito di H e del lavoro in Olanda. Di R.P. postato il 09/02/2009 10:49
D, dicevi che H se ne e' andato causa troppo stress.... ma li' in Olanda e' cosi facile cambiare lavoro? dico, se qui in Italia uno e' stressato di solito sta zitto e tira avanti, invece li' in Olanda sembra che le cose siano piu' dinamiche (Massaggiatore di serpenti, il tipo che ha mollato per inseguire la Filippina, questo che molla per stress, etc.)
-- R.P.
-AT- R.P. Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 11:09
> D, dicevi che H se ne e' andato causa troppo stress.... ma li' in Olanda e' cosi facile cambiare lavoro?
A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
-- Davide Bianchi
-AT- Davide Bianchi Di Lo Zeno postato il 09/02/2009 11:42
> > D, dicevi che H se ne e' andato causa troppo stress.... ma li' in Olanda e' cosi facile cambiare lavoro?
>
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Forse era facile anni fa...
Io vorrei cambiare lavoro (non vengo pagato proprio in modo signorile), ma se mi azzardo a licenziarmi, non so dove sbattere il muso. Non cercano più personale da nessuna parte. E anche quando lo trovi, è sempre un CO.PRO. o un CO.CO.CO. di massimo un anno e mezzo.
Con contratti del genere, a parte il fare la fame, non ti puoi nemmeno permettere di chiedere un prestito o un mutuo.
>
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Forse era facile anni fa...
Io vorrei cambiare lavoro (non vengo pagato proprio in modo signorile), ma se mi azzardo a licenziarmi, non so dove sbattere il muso. Non cercano più personale da nessuna parte. E anche quando lo trovi, è sempre un CO.PRO. o un CO.CO.CO. di massimo un anno e mezzo.
Con contratti del genere, a parte il fare la fame, non ti puoi nemmeno permettere di chiedere un prestito o un mutuo.
-- 'Computatorem segnem antivirus fecit' Cicero exclamavit; 'neu hodie, Dive maialis, automobilis pergit!'
-AT- Davide Bianchi Di Gabriele Corrieri postato il 09/02/2009 13:11
> > D, dicevi che H se ne e' andato causa troppo stress.... ma li' in Olanda e' cosi facile cambiare lavoro?
>
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Ciao Davide,
no, non credo proprio sia una questione di persone, o perlomeno di coloro che che cercano, ma di coloro che offrono: pur essendo io uno esterno al discorso sistemistico ho visto offerte di lavoro, che a mio parere erano molto professionalizzate, con inquadramenti a 3/6 mesi, stipendi assurdi (nel senso del basso) e via andare: forse in NL non è così, ma qui in italia è religione comune di chi offre lavoro che qualsiasi scimmia ammestrata possa fare qualsiasi cosa ... poi ti trovi con personale altamente deficiente che dovrebbe fare chissà cosa ...
Buona settimana a tutti
>
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Ciao Davide,
no, non credo proprio sia una questione di persone, o perlomeno di coloro che che cercano, ma di coloro che offrono: pur essendo io uno esterno al discorso sistemistico ho visto offerte di lavoro, che a mio parere erano molto professionalizzate, con inquadramenti a 3/6 mesi, stipendi assurdi (nel senso del basso) e via andare: forse in NL non è così, ma qui in italia è religione comune di chi offre lavoro che qualsiasi scimmia ammestrata possa fare qualsiasi cosa ... poi ti trovi con personale altamente deficiente che dovrebbe fare chissà cosa ...
Buona settimana a tutti
-- Gabriele
-AT- Davide Bianchi Di Walter Loggetti postato il 10/02/2009 16:02
>
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Nonno' e' proprio l'Italia che e' messa a pecora...
Fino a qualche anno fa si poteva sfanculare anche il datore di lavoro ed in cinque minuti aver gia' trovato lavoro... a tempo indeterminato...
adesso i datori di lavoro campano sulla precarieta' delle persone che' gli costano mooolto meno e sono mooolto piu' ricattabili...
di conseguenza anche chi ha un lavoro a tempo indeterminato cerca di farselo durare il piu' a lungo possibile, anche ingoiando rospi, andando a lavorare stressati, e quant'altro...
Nelle piccole e piccolissime aziende poi... anche se sei a tempo indeterminato sei comunque ricattabile...
Ti salvi un po' meglio in aziende con piu' di 15 dipendenti in quanto non ti possono licenziare senza giusta causa...
--
dyaryo.blogspot.com
> A me non sembrava che fosse difficile in Italia. Sicuro che non sei tu?
Nonno' e' proprio l'Italia che e' messa a pecora...
Fino a qualche anno fa si poteva sfanculare anche il datore di lavoro ed in cinque minuti aver gia' trovato lavoro... a tempo indeterminato...
adesso i datori di lavoro campano sulla precarieta' delle persone che' gli costano mooolto meno e sono mooolto piu' ricattabili...
di conseguenza anche chi ha un lavoro a tempo indeterminato cerca di farselo durare il piu' a lungo possibile, anche ingoiando rospi, andando a lavorare stressati, e quant'altro...
Nelle piccole e piccolissime aziende poi... anche se sei a tempo indeterminato sei comunque ricattabile...
Ti salvi un po' meglio in aziende con piu' di 15 dipendenti in quanto non ti possono licenziare senza giusta causa...
--
dyaryo.blogspot.com
-AT- Lo Zeno Di Riccardo Cagnasso postato il 11/02/2009 12:14
> Forse era facile anni fa...
> Io vorrei cambiare lavoro (non vengo pagato proprio in modo signorile), ma se mi azzardo a licenziarmi, non so dove sbattere il muso. Non cercano più personale da nessuna parte. E anche quando lo trovi, è sempre un CO.PRO. o un CO.CO.CO. di massimo un anno e mezzo.
> Con contratti del genere, a parte il fare la fame, non ti puoi nemmeno permettere di chiedere un prestito o un mutuo.
Beh informatica lavoro in realtà ce n'è un sacco. E' vero quello che dici che la stragrande maggioranza son lavori da precario/partita iva (e sinceramente piuttosto che un contratto a tempo determinato preferisco lavorare a partita iva, almeno posso prendermi altri lavori) però a tempo indeterminato a cercare si trova ancora... a differenza di molti altri campi. Ed'è ancora possibile trovare un lavoro ben pagato.
Direi che nella sfiga generale di sto periodo,noi informatici dobbiamo ancora ringraziare.
> Io vorrei cambiare lavoro (non vengo pagato proprio in modo signorile), ma se mi azzardo a licenziarmi, non so dove sbattere il muso. Non cercano più personale da nessuna parte. E anche quando lo trovi, è sempre un CO.PRO. o un CO.CO.CO. di massimo un anno e mezzo.
> Con contratti del genere, a parte il fare la fame, non ti puoi nemmeno permettere di chiedere un prestito o un mutuo.
Beh informatica lavoro in realtà ce n'è un sacco. E' vero quello che dici che la stragrande maggioranza son lavori da precario/partita iva (e sinceramente piuttosto che un contratto a tempo determinato preferisco lavorare a partita iva, almeno posso prendermi altri lavori) però a tempo indeterminato a cercare si trova ancora... a differenza di molti altri campi. Ed'è ancora possibile trovare un lavoro ben pagato.
Direi che nella sfiga generale di sto periodo,noi informatici dobbiamo ancora ringraziare.
-- Riccardo Cagnasso
Virus? Di FDG postato il 09/02/2009 10:59
Io vorrei fare l'avvocato del diavolo. D'altro canto è un piacere unico poter dire: "se usi windows e ti becchi un virus, poi non ti lamentare se ti mettono in black-list" 
-- FDG
-AT- FDG Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 11:11
> Io vorrei fare l'avvocato del diavolo. D'altro canto è un piacere unico poter dire: "se usi windows e ti becchi un virus, poi non ti lamentare se ti mettono in black-list"
Si, se non fosse che 1) in blacklist non c'e' andato chi il virus lo ha mandato ma io, il che significa 8000 domini e 2) dato che non mi hanno mai mandato le informazioni che mi servivano, che ci fosse un virus non e' mai stato appurato. Quindi e' "finisci in blacklist perche' mi gira cosi'".
Si, se non fosse che 1) in blacklist non c'e' andato chi il virus lo ha mandato ma io, il che significa 8000 domini e 2) dato che non mi hanno mai mandato le informazioni che mi servivano, che ci fosse un virus non e' mai stato appurato. Quindi e' "finisci in blacklist perche' mi gira cosi'".
-- Davide Bianchi
-AT- Davide Bianchi Di Alex ARNZ postato il 09/02/2009 14:10
> Si, se non fosse che 1) in blacklist non c'e' andato chi il virus lo ha mandato ma io, il che significa 8000 domini e 2) dato che non mi hanno mai mandato le informazioni che mi servivano, che ci fosse un virus non e' mai stato appurato. Quindi e' "finisci in blacklist perche' mi gira cosi'".
Altro caso aziendale: abbiamo una mailbox del tipo "spam-AT-nomeazienda.com" a cui bisogna inoltrare tutte le mail di spam che riceviamo (in pratica, i falsi negativi). Premetto che sono un infinitesimo di quelle che vengono bloccate, statisticamente l'antivirus/antispam che riceve le email dall'esterno, blocca 95mila email all'ora. Ognuno poi può controllare tramite una webinterface tutto quello che sarebbe finito nella propria mailbox, per 72 ore, poi viene cancellato definitivamente. Puoi anche sbloccare determinate email che quindi ti vengono poi consegnate; il sistema funziona egregiamente.
Per segnalare qualcosa all'antispam devi:
1. salvare la email con outlook (no, funziona solo con i .msg di outlook)
2. comprimerla in .zip
3. allegarla ad un'email (fatta solo con Outlook, non funziona se fatta con altri mailreaders).
Oppure fare un semplice forward tramite la webmail che ... funziona solo con Internet Explorer.
Antipatico per chi si ostina a non voler usare Outlook, ma in definitiva il sistema funziona... funzionicchia.
Dall'altra parte, c'è uno script che verifica tutte le condizioni di cui sopra e se verificate estrae l'allegato e lo deposita in una mailbox che viene controllata ed analizzata manualmente.
Un giorno mi arriva un virus. É riuscito a passare un po' di antivirus e packet filtering.
Comunque, dal PC di un collega, mi connetto con il suo Explorer, faccio la procedura. Dopo qualche minuto IL MIO ed IL SUO pc risultano sconnessi dalla rete perchè:
1. ho inviato un virus con il mio nome
2. è stato fatto dal suo PC
(sconnessi dalla rete=nessuna macchina accettava più connessioni dai due computers)
Morale della favola? Mai automatizzare troppo le procedure che devono essere fatte manualmente.
Altro caso aziendale: abbiamo una mailbox del tipo "spam-AT-nomeazienda.com" a cui bisogna inoltrare tutte le mail di spam che riceviamo (in pratica, i falsi negativi). Premetto che sono un infinitesimo di quelle che vengono bloccate, statisticamente l'antivirus/antispam che riceve le email dall'esterno, blocca 95mila email all'ora. Ognuno poi può controllare tramite una webinterface tutto quello che sarebbe finito nella propria mailbox, per 72 ore, poi viene cancellato definitivamente. Puoi anche sbloccare determinate email che quindi ti vengono poi consegnate; il sistema funziona egregiamente.
Per segnalare qualcosa all'antispam devi:
1. salvare la email con outlook (no, funziona solo con i .msg di outlook)
2. comprimerla in .zip
3. allegarla ad un'email (fatta solo con Outlook, non funziona se fatta con altri mailreaders).
Oppure fare un semplice forward tramite la webmail che ... funziona solo con Internet Explorer.
Antipatico per chi si ostina a non voler usare Outlook, ma in definitiva il sistema funziona... funzionicchia.
Dall'altra parte, c'è uno script che verifica tutte le condizioni di cui sopra e se verificate estrae l'allegato e lo deposita in una mailbox che viene controllata ed analizzata manualmente.
Un giorno mi arriva un virus. É riuscito a passare un po' di antivirus e packet filtering.
Comunque, dal PC di un collega, mi connetto con il suo Explorer, faccio la procedura. Dopo qualche minuto IL MIO ed IL SUO pc risultano sconnessi dalla rete perchè:
1. ho inviato un virus con il mio nome
2. è stato fatto dal suo PC
(sconnessi dalla rete=nessuna macchina accettava più connessioni dai due computers)
Morale della favola? Mai automatizzare troppo le procedure che devono essere fatte manualmente.
--
--
Alex ARNZ
http://www.kuschelbaerchen.net
bl Di DanieleNarni postato il 09/02/2009 12:44
ora non ricordo esattamente il nome ma avete mai incrociato quell "authority" che ti blaklista e ti slista per la modica cifra di 250 euro ???
-- DanieleNarni
-AT- DanieleNarni Di andrea postato il 09/02/2009 13:41
> ora non ricordo esattamente il nome ma avete mai incrociato quell "authority" che ti blaklista e ti slista per la modica cifra di 250 euro ???
> --
> DanieleNarni
cosa, parente di quel virus che ti cripta tutto in aes 1024 e ti chiede soldi per avere la chiave?
> --
> DanieleNarni
cosa, parente di quel virus che ti cripta tutto in aes 1024 e ti chiede soldi per avere la chiave?
-- andrea
-AT- DanieleNarni Di Alex ARNZ postato il 09/02/2009 13:55
> ora non ricordo esattamente il nome ma avete mai incrociato quell "authority" che ti blaklista e ti slista per la modica cifra di 250 euro ???
> --
Fantastico.
Potrebbe essere una idea...
Senza star li a lavorare con Blacklist... fare una sola Whitelist e gli inserimenti vengono fatti pagando un tot a email spedita/ricevuta.
A parte gli scherzi, vi è mai capitato di scrivere a qualche azienda e immediatamente vi torna un messaggio del tipo:
Se sei un indirizzo valido, clicca su questo link, dopo qualche ora (è fatto apposta n.d.A) vi arriva una email, rispondete a quella e dopo qualche ora (di nuovo!) il vostro indirizzo sarà inserito in una whitelist.
In pratica, se avete scritto la prima volta senza essere nella whitelist, passa almeno un giorno prima che potete reinviare la stessa email.
> --
Fantastico.
Potrebbe essere una idea...
Senza star li a lavorare con Blacklist... fare una sola Whitelist e gli inserimenti vengono fatti pagando un tot a email spedita/ricevuta.
A parte gli scherzi, vi è mai capitato di scrivere a qualche azienda e immediatamente vi torna un messaggio del tipo:
Se sei un indirizzo valido, clicca su questo link, dopo qualche ora (è fatto apposta n.d.A) vi arriva una email, rispondete a quella e dopo qualche ora (di nuovo!) il vostro indirizzo sarà inserito in una whitelist.
In pratica, se avete scritto la prima volta senza essere nella whitelist, passa almeno un giorno prima che potete reinviare la stessa email.
--
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Alex ARNZ
http://www.kuschelbaerchen.net
-AT- andrea Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 13:57
> cosa, parente di quel virus
No.
No.
-- Davide Bianchi
-AT- Alex ARNZ Di Davide Bianchi postato il 09/02/2009 13:59
> A parte gli scherzi, vi è mai capitato di scrivere a qualche azienda e immediatamente vi torna un messaggio del tipo:
Si', in genere cestino tutto ed ignoro l'azienda da quel punto in avanti.
Funziona particolarmente bene se loro cercano di vendere qualche cosa.
Si', in genere cestino tutto ed ignoro l'azienda da quel punto in avanti.
Funziona particolarmente bene se loro cercano di vendere qualche cosa.
-- Davide Bianchi
-AT- Alex ARNZ Di godzilla postato il 10/02/2009 14:53
[-CUT-]
> A parte gli scherzi, vi è mai capitato di scrivere a qualche azienda e immediatamente vi torna un messaggio del tipo:
>
> Se sei un indirizzo valido, clicca su questo link, dopo qualche ora (è fatto apposta n.d.A) vi arriva una email, rispondete a quella e dopo qualche ora (di nuovo!) il vostro indirizzo sarà inserito in una whitelist.
>
> In pratica, se avete scritto la prima volta senza essere nella whitelist, passa almeno un giorno prima che potete reinviare la stessa email.
quella si chiama greylist, credo.
e se i CL avessero più di due neuroni e leggessero le mail, forse sarebbe l'unica cosa che veramente potrebbe risolvere in maniera definitiva lo spam.
ciao!
> A parte gli scherzi, vi è mai capitato di scrivere a qualche azienda e immediatamente vi torna un messaggio del tipo:
>
> Se sei un indirizzo valido, clicca su questo link, dopo qualche ora (è fatto apposta n.d.A) vi arriva una email, rispondete a quella e dopo qualche ora (di nuovo!) il vostro indirizzo sarà inserito in una whitelist.
>
> In pratica, se avete scritto la prima volta senza essere nella whitelist, passa almeno un giorno prima che potete reinviare la stessa email.
quella si chiama greylist, credo.
e se i CL avessero più di due neuroni e leggessero le mail, forse sarebbe l'unica cosa che veramente potrebbe risolvere in maniera definitiva lo spam.
ciao!
-- godzilla
Virus? A volte non a caso Di FDG postato il 09/02/2009 14:55
> in blacklist non c'e' andato chi il virus lo ha mandato ma io, il che significa 8000 domini...
Avevo messo la faccina apposta. Comunque, a noi è capitato un caso opposto: gente che è finta in blacklist e che se lo meritava, vista la loro incompetenza.
Credo che la questione non sia la blacklist di per se, ma la sua gestione. Brevemente, dovrebbe essere una lista di elementi nocivi, non una lista di "forse, c'è una minima possibilità che questi siano nocivi". E visto che c'è gente che non va molto per il sottile, forse sarebbe il caso di non fidarsi del primo soggetto che si spaccia per fornitore di una sicurezza assoluta al 100% (cosa assolutamente irrealizzabile) fregandosene dei danni collaterali.
Avevo messo la faccina apposta. Comunque, a noi è capitato un caso opposto: gente che è finta in blacklist e che se lo meritava, vista la loro incompetenza.
Credo che la questione non sia la blacklist di per se, ma la sua gestione. Brevemente, dovrebbe essere una lista di elementi nocivi, non una lista di "forse, c'è una minima possibilità che questi siano nocivi". E visto che c'è gente che non va molto per il sottile, forse sarebbe il caso di non fidarsi del primo soggetto che si spaccia per fornitore di una sicurezza assoluta al 100% (cosa assolutamente irrealizzabile) fregandosene dei danni collaterali.
-- FDG
la colpa è di chi le usa Di Marco Colombo postato il 09/02/2009 17:35
Un tizio può anche andarsene in giro con la stella di Sceriffo (e un sigaro perennemente in bocca), basta non ascoltarlo. Ma se TU gli dai ascolto, e gli riconosci un'autorità che non ha, sei comunque TU responsabile delle TUE azioni, non LUI (o almeno, non è una scusante per te).
Io la colpa la dò al 90% al postmaster del server di turno che rifiuta la mail valida (e gli scrivo incazzato), poi spesso la cosa più rapida è interagire con la RBL per levarsi dalla lista, ma questo è un altro discorso.
Ma se lo strumento che usi per il TUO server di posta fa cazzate, la colpa è TUA che lo usi.
Io la colpa la dò al 90% al postmaster del server di turno che rifiuta la mail valida (e gli scrivo incazzato), poi spesso la cosa più rapida è interagire con la RBL per levarsi dalla lista, ma questo è un altro discorso.
Ma se lo strumento che usi per il TUO server di posta fa cazzate, la colpa è TUA che lo usi.
-- Marco Colombo
BlackList? Di GrG postato il 09/02/2009 20:54
(riscrivo il commento perchè SpamAssassin mi ha segato)
Non capisco se aprire servizi di BL sia una nuova moda o che (fino a qualche mese fa i GEEK giocavano a fare motori di ricerca, forse son rimasto indietro).
Comunque, bisogna rassegnarsi. Una classe di IP da far girare, i nuovi sempre sulla posta e i listati li passi al web o servizi simili.
Mi sfugge una cosa: come mai hai tolto il server dal cluster? Non sarebbe bastato un cambio di IP?
Non capisco se aprire servizi di BL sia una nuova moda o che (fino a qualche mese fa i GEEK giocavano a fare motori di ricerca, forse son rimasto indietro).
Comunque, bisogna rassegnarsi. Una classe di IP da far girare, i nuovi sempre sulla posta e i listati li passi al web o servizi simili.
Mi sfugge una cosa: come mai hai tolto il server dal cluster? Non sarebbe bastato un cambio di IP?
-- GrG
-AT- GrG Di Davide Bianchi postato il 10/02/2009 08:12
> Mi sfugge una cosa: come mai hai tolto il server dal cluster? Non sarebbe bastato un cambio di IP?
Poi li aggiusti te tutti gli 8000 domini che ricevono posta perche' accettino posta da un altro indirizzo IP?
Poi li aggiusti te tutti gli 8000 domini che ricevono posta perche' accettino posta da un altro indirizzo IP?
-- Davide Bianchi
subject Di kache postato il 09/02/2009 21:42
Concordo con chi ha detto di trasformare il numero in un numero a pagamento.
O, se non è possibile, almeno fare un messaggio registrato che avvisa il chiamante che la chiamata è a pagamento, e che deve ridurre tutto all´essenziale.
O, se non è possibile, almeno fare un messaggio registrato che avvisa il chiamante che la chiamata è a pagamento, e che deve ridurre tutto all´essenziale.
-- Poor little student...
Autodidatti? Di Daniele postato il 10/02/2009 01:12
io pensa: qualcuno ha trovato in rete un howto su come configurare un software blacklist su mta, lo ha seguito passo passo e lo ha messo in produzione.
io pensa: qualcuno non ha trovato in rete un howto su come gestire il software installato e configurato al punto precedente.
io pensa: qualcuno non ha trovato in rete un howto su come gestire il software installato e configurato al punto precedente.
-- Daniele
il TOP Di Matteo Cisilino postato il 10/02/2009 10:05
Bhe il top credo sia capitato a me , inviando una mail ad un fornitore Alt(R)O Atesino mi torna un bel mesaggio di "blocked by antispam software" ( ovviamente in teutonico mica in tedesco che credete 
) .
Motivazione ( sempre con teutonico teKnoGlossario ) :
Risulta tra gli spammers , niente di più niente di meno , apparte una descrizione dell'errore che è :
IP / class C : Owner DoveLavoro , No Black Listed , check passed
IP / class B : Provider Assigned Class : No Black Listed , check passed
IP / Class B, A, C, B : ( abbiamo una connettività telecom , e questi hanno elencato tutte le classi RIPE di telecom ) : Provider Assisgned Classes : Blackliste IP_classe_GW_casalinga : Check Failed , mail blocked
Se te hai trovato gli sceriffi di Internet io ho trovato i Diogene della posta .. FOLLIE!
) .
Motivazione ( sempre con teutonico teKnoGlossario ) :
Risulta tra gli spammers , niente di più niente di meno , apparte una descrizione dell'errore che è :
IP / class C : Owner DoveLavoro , No Black Listed , check passed
IP / class B : Provider Assigned Class : No Black Listed , check passed
IP / Class B, A, C, B : ( abbiamo una connettività telecom , e questi hanno elencato tutte le classi RIPE di telecom ) : Provider Assisgned Classes : Blackliste IP_classe_GW_casalinga : Check Failed , mail blocked
Se te hai trovato gli sceriffi di Internet io ho trovato i Diogene della posta .. FOLLIE!
-- Matteo Cisilino
-AT- Matteo Cisilino Di Davide Inglima postato il 10/02/2009 11:48
> IP / Class B, A, C, B : ( abbiamo una connettività telecom , e questi hanno
> elencato tutte le classi RIPE di telecom )
Chiamali scemi
Scherzi a parte, blacklistare Telecom nel 2009 non serve ad un cazzo. Bisognava blacklistarla nel lontano '97 e farle perdere tutto il bello del dot com buuum. Forse oggi non avremmo nemmeno le ADSL in Italia, ma almeno la cluestick avrebbe colpito quando davvero importava qualcosa.
/me rimette la pistola nel fodero e torna a lustrare la sua stella di latta
-- http://limacat.blogspot.com
-AT- Matteo Cisilino Di Marco Colombo postato il 10/02/2009 15:42
> abbiamo una connettività telecom , e questi hanno elencato tutte le classi RIPE di telecom
Potrebbe essere, ma non è detto. Se è una DUL, è possibile sia stata la stessa Telecom ad elencare le proprie reti di privati ADSL come dialup. Non che pensi sia una buona idea, quella delle DUL, ma c'è chi configura il proprio server per bloccare quelle reti, immagino che loro pensino sia una buona idea...
Potrebbe essere, ma non è detto. Se è una DUL, è possibile sia stata la stessa Telecom ad elencare le proprie reti di privati ADSL come dialup. Non che pensi sia una buona idea, quella delle DUL, ma c'è chi configura il proprio server per bloccare quelle reti, immagino che loro pensino sia una buona idea...
-- Marco Colombo
-AT- Marco Colombo Di Luca Bertoncello postato il 10/02/2009 20:04
> Potrebbe essere, ma non è detto. Se è una DUL, è possibile sia stata la stessa Telecom ad elencare le proprie reti di privati ADSL come dialup. Non che pensi sia una buona idea, quella delle DUL, ma c'è chi configura il proprio server per bloccare quelle reti, immagino che loro pensino sia una buona idea...
Personalmente ritengo che bloccare le connessioni SMTP **NON AUTENTICATE** proveniente da IP dinamici sia una buona idea...
Da quando lo faccio lo Spam e' dimunuito drasticamente e in 3 anni ho avuto solo 2 falsi positivi (si, controllo SEMPRE i Logs. Sono paranoico).
D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici. Hai un IP dinamico e vuoi spedire E-Mail? SmartHost e' quel che fa per te...
I miei due Cents...
Ciao
Luca
Personalmente ritengo che bloccare le connessioni SMTP **NON AUTENTICATE** proveniente da IP dinamici sia una buona idea...
Da quando lo faccio lo Spam e' dimunuito drasticamente e in 3 anni ho avuto solo 2 falsi positivi (si, controllo SEMPRE i Logs. Sono paranoico).
D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici. Hai un IP dinamico e vuoi spedire E-Mail? SmartHost e' quel che fa per te...
I miei due Cents...
Ciao
Luca
-- Luca Bertoncello
-AT- Luca Bertoncello Di Davide Bianchi postato il 11/02/2009 06:34
> Hai un IP dinamico e vuoi spedire E-Mail? SmartHost e' quel che fa per te...
E infatti tutti i moderni zombie e bot fanno proprio questo: cercano tutti i mailservers della rete locale ed usano quelli, aggirando connessioni e graylisting.
E infatti tutti i moderni zombie e bot fanno proprio questo: cercano tutti i mailservers della rete locale ed usano quelli, aggirando connessioni e graylisting.
-- Davide Bianchi
-AT- Luca Bertoncello Di Marco Colombo postato il 12/02/2009 16:59
> Personalmente ritengo che bloccare le connessioni SMTP **NON AUTENTICATE** proveniente da IP dinamici sia una buona idea...
Beh, o conosci chi ti manda la mail (in tal caso statico o dinamico non fa differenza) oppure no. Noi stiamo parlando del secondo caso. Secondo me, statico o dinamico anche nel secondo caso fa poca differenza. Del resto non li puoi veramente distinguere, a livello IP. La distinzione esiste solo presso il provider cui appartengono.
> Da quando lo faccio lo Spam e' dimunuito drasticamente e in 3 anni ho avuto solo 2 falsi positivi (si, controllo SEMPRE i Logs. Sono paranoico).
Sarei curioso di sapere cosa intendi in questo caso per falso positivo. Un IP bloccato come dinamico che in realtà era statico?
> D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici.
RFC 2821, sez. 4.1.1.1 sembra pensarla diversamente... a quale RFC ti riferisci?
> Hai un IP dinamico e vuoi spedire E-Mail? SmartHost e' quel che fa per te...
A parte le considerazioni di Davide, secondo me la questione è: il provider collabora o no, in caso di SPAM? Se sì, statico o dinamico non fa differenza, sa comunque chi lo stava usando; se no, statico o dinamico non fa differenza, lo sa ma se ne frega.
Inserire un IP nella DUL significa "sì, è mio, ma se esce SPAM da lì non rompetemi, colpa vostra che non usate la DUL".
Beh, o conosci chi ti manda la mail (in tal caso statico o dinamico non fa differenza) oppure no. Noi stiamo parlando del secondo caso. Secondo me, statico o dinamico anche nel secondo caso fa poca differenza. Del resto non li puoi veramente distinguere, a livello IP. La distinzione esiste solo presso il provider cui appartengono.
> Da quando lo faccio lo Spam e' dimunuito drasticamente e in 3 anni ho avuto solo 2 falsi positivi (si, controllo SEMPRE i Logs. Sono paranoico).
Sarei curioso di sapere cosa intendi in questo caso per falso positivo. Un IP bloccato come dinamico che in realtà era statico?
> D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici.
RFC 2821, sez. 4.1.1.1 sembra pensarla diversamente... a quale RFC ti riferisci?
> Hai un IP dinamico e vuoi spedire E-Mail? SmartHost e' quel che fa per te...
A parte le considerazioni di Davide, secondo me la questione è: il provider collabora o no, in caso di SPAM? Se sì, statico o dinamico non fa differenza, sa comunque chi lo stava usando; se no, statico o dinamico non fa differenza, lo sa ma se ne frega.
Inserire un IP nella DUL significa "sì, è mio, ma se esce SPAM da lì non rompetemi, colpa vostra che non usate la DUL".
-- Marco Colombo
-AT- Marco Colombo Di Davide Bianchi postato il 12/02/2009 17:04
> > Da quando lo faccio lo Spam e' dimunuito drasticamente e in 3 anni ho avuto solo 2 falsi positivi (si, controllo SEMPRE i Logs. Sono paranoico).
> Sarei curioso di sapere cosa intendi in questo caso per falso positivo. Un IP bloccato come dinamico che in realtà era statico?
Ritengo che per 'falso positivo' lui intenda una mail che non era spam ma e' stata considerata come tale.
>> D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici.
> RFC 2821, sez. 4.1.1.1 sembra pensarla diversamente... a quale RFC ti riferisci?
I server che ricevono posta (MX) non dovrebbero essere su ip dinamici, ma non e' detto che il server che INVIA la posta sia lo stesso che la riceve, in tal caso il server che invia puo' avere qualunque IP.
> Sarei curioso di sapere cosa intendi in questo caso per falso positivo. Un IP bloccato come dinamico che in realtà era statico?
Ritengo che per 'falso positivo' lui intenda una mail che non era spam ma e' stata considerata come tale.
>> D'altronde, le RFC dicono chiaramente che i Server di posta non stanno su IP dinamici.
> RFC 2821, sez. 4.1.1.1 sembra pensarla diversamente... a quale RFC ti riferisci?
I server che ricevono posta (MX) non dovrebbero essere su ip dinamici, ma non e' detto che il server che INVIA la posta sia lo stesso che la riceve, in tal caso il server che invia puo' avere qualunque IP.
-- Davide Bianchi
-AT- Davide Bianchi Di Marco Colombo postato il 15/02/2009 03:56
> Ritengo che per 'falso positivo' lui intenda una mail che non era spam ma e' stata considerata come tale.
Ok, visto non è che mette i messaggi da parte, ma rifiuta secco le connessioni, quanti falsi positivi ci sono stati veramente, ossia connessioni rifiutate da gente che voleva mandare un normale messaggio, non lo può sapere. 2 sono quelli che si sono lamentati, al limite.
> I server che ricevono posta (MX) non dovrebbero essere su ip dinamici, ma non e' detto che il server che INVIA la posta sia lo stesso che la riceve, in tal caso il server che invia puo' avere qualunque IP.
Esatto, la 4.1.1.1 riguarda comando HELO, e il client potrebbe avere un IP dinamico, anche senza reverse resolution.
Il tuo caso mi pare è emblematico, hai N server di uscita e non credo siano per forza anche in entrata. In teoria potrebbero avere un IP dinamico, ma sarebbe sbagliato bloccarli solo per quello.
Ok, visto non è che mette i messaggi da parte, ma rifiuta secco le connessioni, quanti falsi positivi ci sono stati veramente, ossia connessioni rifiutate da gente che voleva mandare un normale messaggio, non lo può sapere. 2 sono quelli che si sono lamentati, al limite.
> I server che ricevono posta (MX) non dovrebbero essere su ip dinamici, ma non e' detto che il server che INVIA la posta sia lo stesso che la riceve, in tal caso il server che invia puo' avere qualunque IP.
Esatto, la 4.1.1.1 riguarda comando HELO, e il client potrebbe avere un IP dinamico, anche senza reverse resolution.
Il tuo caso mi pare è emblematico, hai N server di uscita e non credo siano per forza anche in entrata. In teoria potrebbero avere un IP dinamico, ma sarebbe sbagliato bloccarli solo per quello.
-- Marco Colombo
[OT]ma senti un po... Di Riccardo Cagnasso postato il 12/02/2009 17:05
Scusa se vado un po off topic rispetto a questa storia, ma vorrei sollevare un dubbio che mi attanaglia da quando ho iniziato a leggere le tue storie.
Non è che per caso il numero di cose idiote che ti succedono hanno a che fare con il fatto che il posto dove ti trovi abbia una regolamentazione particolare riguardo agli stupefacenti?
Voglio dire.
Abbiamo imparato ormai tutti che i CL esistono ovunque.
Ma non è che magari cose particolarmente stupide tipo gente che avvita portatili al tavolo, manodopera specializzata che distrugge invece che costruire, elettricisti che fanno cose a caso, gente che dimentica il laptop sul tettuccio della macchina abbiano qualcosa a che fare con il fatto che da quelle parti la ganja si compra nel negozio sotto casa?
No perchè d'un tratto diventerebbe tutto molto più comprensibile...
Non è che per caso il numero di cose idiote che ti succedono hanno a che fare con il fatto che il posto dove ti trovi abbia una regolamentazione particolare riguardo agli stupefacenti?
Voglio dire.
Abbiamo imparato ormai tutti che i CL esistono ovunque.
Ma non è che magari cose particolarmente stupide tipo gente che avvita portatili al tavolo, manodopera specializzata che distrugge invece che costruire, elettricisti che fanno cose a caso, gente che dimentica il laptop sul tettuccio della macchina abbiano qualcosa a che fare con il fatto che da quelle parti la ganja si compra nel negozio sotto casa?
No perchè d'un tratto diventerebbe tutto molto più comprensibile...
-- Riccardo Cagnasso
-AT- Riccardo Cagnasso Di Davide Bianchi postato il 12/02/2009 17:58
> Non è che per caso il numero di cose idiote che ti succedono hanno a che fare con il fatto che il posto dove ti trovi abbia una regolamentazione particolare riguardo agli stupefacenti?
Il dubbio ha attraversato pure la mia di testa, pero' di cose assurde ne ho viste pure in italia, dove la legislazione e' un po' diversa. Quindi tendo a non considerare troppo tale teoria.
Il dubbio ha attraversato pure la mia di testa, pero' di cose assurde ne ho viste pure in italia, dove la legislazione e' un po' diversa. Quindi tendo a non considerare troppo tale teoria.
-- Davide Bianchi
