Machine's Room's Guests


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Non Avrai Altro Utente All'Infuori Di Me!

Come forse qualcuno, leggendo su it.comp.os.linux.sys, avra' capito, negli ultimi tempi ci sono stati dei grandi cambiamenti in ufficio (gente che se ne e' andata da un giorno all'altro).

Questo ha portato, come dirette conseguenze, l'aumento esponenziale di lavoro (per tutti), la scoperta di un bel po' di m3rd@ lasciata da chi e' dipartito e (per me), l'essere "elevato" a SysAdmin anche per la parte Windows (ossia i vari PC degli utenti).

La cosa non mi e' piaciuta gran che, ma purtroppo, almeno finche' Adobe non rilascera' un Photoshop che giri sotto Linux, non abbiamo altra scelta che tenere quell'infernale aggeggio che risponde al nome di Windows XP.

Per cercare di facilitarmi l'amministrazione, ho installato su tutte le macchine FreeSSHd e CygWin, in maniera da potermi loggare via SSH e avere a disposizione alcuni comandi Unix che mi evitino di doppiocliccare ovunque.

Purtroppo pero', c'e' un limite, sotto Windows, alla non doppiocliccabilita' e per quello, mio malgrado, devo usare RDesktop. Che va bene, ovviamente, avendo pure un Client per Linux, ma per Windows XP Professional, ha la limitazione di un solo utente per volta.

Visto che pero', io ero (e sono!) sicurissimo che anche XP puo' gestire piu' di un utente per volta, sono andato alla ricerca di una soluzione.

La prima cosa che ho fatto, e' stata chiamare il diavolo in persona, ossia Microsoft Deutschland.

Masochista eh?

Il colloquio (a 0.19 Euro/Minuto + IVA, maledetti schifosi!) e' stato pero' talmente surreale che lo ritengo degno di essere preservato per i posteri! O voi, poveri mortali, che osate telefonare a Microsoft Deutschland, lasciate ogni speranza! Siete avvisati!

Ordunque, compongo il numero di telefono, dopo un po' di musichette e menu vari descritti con la tipica logorrea Microsoft, arrivo a parlare con un essere umano (o aspirante tale).

M$: Buongiorno, sono XYZ di Microsoft Deutschland, cosa posso fare per lei?
IO: Buondi', sono LB di $ditta, avrei bisogno di un informazione, visto che non sono granche' esperto della vostra immondiz.. ehm! dei vostri sistemi.
M$: Si, mi dica! Son qui per aiutarla!
IO: Ordunque, abbiamo un paio di PC con Windows XP Professional SP2. Su quei PCs ci sono solo due utenti: IO e l'utente che siede davanti al PC. IO ho i diritti di amministratore, l'altro no. Visto che vorrei evitare di correre come un pazzo in giro per l'ufficio, volevo procedere con i miei compiti amministrativi via RDesktop, ma appena mi loggo io, caccio fuori a pedate l'altro. So che e' possibile essere loggati entrambi ma non so come. Mi puo' dire se dobbiamo acquistare licenze particolari?
M$: No, non serve niente! Lei si logga con RDesktop e puo' lavorare!
IO: Si, ma se lo faccio, butto fuori l'altro.
M$: Beh, ovviamente si! La macchina ha un solo sistema operativo, quindi puo' gestire un solo utente.
IO (domandandomi quanta birra ha bevuto il tizio a colazione): mi scusi se la contraddico, ma son trent'anni che esistono sistemi operativi multiutente. E ho lavorato in un'altra ditta dove facevamo proprio cosi'. Solo che non avendo configurato io quel PC non so cosa e' stato fatto.

Si', esistono sistemi operativi intelligenti ed esiste Windows

M$: No, no, guardi! Non e' possibile! Ci vuole proprio un altro sistema operativo per gestire piu' utenti.
IO: Certo! Linux ci riesce benissimo, e senza farsi spennare da voi. Il problema e' che, finche' Photoshop non girera' su Linux, noi dobbiamo usare la vostra mer... il vostro sistema operativo. Come faccio per loggarmi contemporaneamente all'altro?
M$: Mi spiace, ma Windows non consente di avere processi che girano paralleli!
IO: Ah! Dopo aver disattivato la multiutenza avete disattivato anche il multi- tasking? E comunque, se mi loggo via SSH lo faccio senza sbattere fuori l'altro.
M$: Beh, e allora, lavori via SSH, no?
IO: Si, certo! E come faccio se devo lanciare un programma che apre una finestra nella quale io devo doppiocliccare?
M$: Beh... doppioclicca, no?
IO: Ah! Mi vuol dire che adesso Windows usa un sistema X-Window e che posso esportare il display?
M$: No, ovviamente no! La finestra appare all'utente che e' davati al PC!
IO: Ah, fantastico, quindi io lancio un programma dal mio ufficio e poi devo scarpinare fino all'altro ufficio e rompere i marroni al tipo che sta usando il PC! Altre idee?
M$: No, mi spiace. Le ripeto che e' un sistema operativo solo e quindi puo' usarlo solo UN utente.
IO: Vabbe', ho capito (che ho speso 20 Euro per niente per telefonare a un coglione come te). A non risentirci (spero!).

Per la cronaca, dopo un po' di ricerche in Internet ho trovato la soluzione. In pratica, Microsoft decise, all'inizio, che WinXP era multiutente, ma poi cambio' idea. E, al posto di rifare tutto (magari facendo le cose bene, ma e' un altro discorso), decisero di cambiare una DLL e un paio di chiavi nel Registry.

E adesso dovresti spiegarci perche' non hai fatto prima le ricerche in interdet e semmai dopo la telefonata...

Luca risponde: Ho telefonato prima a M$ e poi ho cercato su Internet perche' siamo M$-Partner (in effetti solo per avere le licenze a basso costo) e quindi dovremmo avere un qualche supporto. O almeno, cosi' la pensava il mio capo che mi disse di telefonare a M$.
Inutile dire che, dopo aver sentito il responso, anche il mio capo ha cambiato idea sul supporto.

Rimettendo la DLL originale e cambiando quelle chiavi tutto funziona per il meglio. E ci sono anche programmi in giro che fanno tutto in automatico.

Pero' la relazione: un sistema operativo == un utente mi mancava proprio...

Luca Bertoncello
29 October 2008

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Commenti

I commenti sono aggiunti quando e soprattutto se ho il tempo di guardarli e dopo aver eliminato le cagate, spam, tentativi di phishing et similia. Quindi non trattenete il respiro.

28 commenti

roberto dice il 29/10/2008 13:46:
magari adesso il capo di Luca sara' un po piu' Linux oriented.
@Luca: ma linux+wine+Photoshop, ci avete provato?
Francesco Da Riva dice il 29/10/2008 15:39:
Ma usare Remote Assistence che esiste apposta per fare assitenza e istruzione agli utenti no eh?
La uso su alcune centianai di macchine in gioro per il mondo senza problemi. RDP lo uso per lavorare quando devo fare cose complesse senza utente.
Francesco
Luca Bertoncello dice il 29/10/2008 16:15:
@Francesco Da Riva:

Guarda che gli utenti non hanno bisogno di istruzione (almeno non da me! Io Photoshop non lo conosco mica). E in ogni caso sono a 10 metri da me.
RDesktop mi serve proprio per la configurazione e il mantenimento del sistema.
Verzasoft dice il 29/10/2008 16:19:
Quello che non mi è chiaro è: ma se windows XP non è multiutente, a cosa serve la selezione dell'utente all'avvio?
Ma soprattutto, se non è multiutente perchè via SSH va tutto bene??
@Francesco Da Riva
Ma remote assistence se non erro toglie il controllo all'utente locale, cosa non voluta nella storia.
Michele Montanari dice il 29/10/2008 19:42:
E se il buon Luca Bertoncello facesse un articolino di come si fa questo giochetto della multi-sessione RDP(o magari inserisse un link...)
Luca Bertoncello dice il 30/10/2008 08:25:
Beh, se volete, ho trovato il programma su Internet! L'URL e' http://www.kood.org/terminal-server-patch/
Buon divertimento!
Claudio-one dice il 30/10/2008 07:40:
Beh
se vi può consolare io ho visto un sysadmin che ha convinto il suo UL a:
istallare la linea adsl su tutte le sedi operative distaccate (circa una 20ina);
installare dei router/switch a cui è stata tolta l'antenna wireless (lascio a voi immaginare l'efficienza dello stadio trasmettitore di un dispositivo ricetrasmittente acceso senza antenna) e configurati senza nat per un accesso diretto dall'esterno (manutenzione?);
installare una linea telefonica, modem esterno e pc anywhere per la gestione da remoto delle macchine da parte del suddetto sysadmin.
Dove sta l'inghippo direte voi?
A parte la configurazione da masochisti, se dall'altra parte non c'è un luser che spinge i bottoni per tirare su pc anywhere/riavviare/togliere il floppy/loggarsi come admin con password dettata via telefono (successo anche questo) il sistema resta solo un bel giocattolino costoso.

Ma totalmente inservibile!!!

ciao
SystemFAILURE BioHazard dice il 30/10/2008 08:47:
Io ho convertito la mia ragazza a Linux , l'unico problema che ha avuto e' stato appunto per Photoshop .. Problema che ho risolto in 60 minuti :: ho installato in una VirtualBox XP e ci ho schiaffato dentro Photoshop .. Le prestazioni di Photoshop sono un pelino rallentate (ma di poco) :)
Francesco Da Riva dice il 30/10/2008 09:38:
Ragazzi non ho voglia di fare un trattato ma semplicemente se si tenta utilizzare con sistemi Windows i metodi di Unix si ottiene lo stesso risultato che nel cercare di fare il contrario.
Esistono moltissimi modi di amministrare Windows anche senza la necessità di loggarsi come utente, GPO, MMC da remoto, installazione software da remoto, modifica del registry etc.
Diciamo che sarebbe utile che ognuno facesse il lavoro utilizzando in paradigma corretto.
Io in ogni caso la chiudo qui
filsysadmin dice il 30/10/2008 10:30:
OK il link ma dice che deve essere abilitata la FAST USER SWITCHING preferivo l'articolino.
se ti va
E poi è interessante mettere le manaccie nel registry ;)
Serverdrop dice il 30/10/2008 11:00:
Un pelino? Io mi ricordo ancora di quando, con l'ausilio di Wine, provavano i primi tentativi di emulazione. Un aborto. Nel vero senso della parola.
Evk dice il 30/10/2008 11:03:
Per togliersi di torno WinzozXP ci sarebbe anche MacOsX che, udite udiet, è un sistema Unix

e funziona solo su hardware proprietario, quindi passi dalla padella alla brace.


Lorenzo dice il 30/10/2008 11:07:
Usare VNC non era un'opzione percorribile?
tcd dice il 30/10/2008 11:28:
maaa... gimp, no eh?
Luca Bertoncello dice il 30/10/2008 12:27:
@Lorenzo: NO! VNC non e' percorribile in quanto mi devo loggare con un utente diverso.
@tcd: GIMP? Quel giorno che arrivera' ai livelli di Photoshop saro' ben lieto di usarlo. Ma ne manca ancora. E tanto pure.
@Francesco da Riva: non discuto. E' che, essendo io un SysAdmin Linux, devo mettermi in grado, <u>nel brevissimo tempo</u>, di amministrare la macchina. Mesi per corsi vari e capire come amministrare Windows come dici tu non ce li ho!
Tommaso dice il 30/10/2008 13:29:
>>Per togliersi di torno WinzozXP ci sarebbe anche MacOsX
>>che, udite udiet, è un sistema Unix

>e funziona solo su hardware proprietario, quindi passi dalla padella alla brace.

E qui ti prendo in castagna il nostro Davide!
http://uneasysilence.com/os-x-proven-hacked-and-running-on-an-ordinary-pc/ Mac os X non gira solo sull'hw Apple... ;-)

La licenza Apple dice il contrario, non nego che, hackando a destra e a sinistra tu possa farlo funzionare, ma sinceramente, se devo scegliere tra una chiavica ed una chiavica, scelgo quella che costa di meno.


Tommaso dice il 30/10/2008 15:15:
[quote Davide]
La licenza Apple dice il contrario, non nego che, hackando a destra e a sinistra tu possa farlo funzionare, ma sinceramente, se devo scegliere tra una chiavica ed una chiavica, scelgo quella che costa di meno.
[/quote]
Si parlava di far andare Mac OS su un hw diverso, poi pure io scelgo quello che costa meno.
E meglio ancora se chiavica non è... GNU/Linux! ;-)
Lorenzo dice il 30/10/2008 16:51:
@ Luca Bertoncello: urca è vero, scusami ma evidentemente oggi sono più suonato del solito! :-)
Gabriele dice il 01/11/2008 00:24:
@ D.
@ Tommaso

esisteva un fork di OSX che a parte l'interfaccia aveva un core che poteva girare su hardware più aperti, Apple lanciò il progetto OpenDarwin sperando che qualche comunity gli sviluppasse un po' di OS-X, dopo un po' di tempo (un annetto o giù di lì) Apple visto il magro risultato tolse tutto e il progetto OpenDarwin s'è fatto benedire. Comunque sia il core di OS-X era in OpenDarwin open source, poi non so se Apple ha fatto marcia indietro.

Ringrazio Luca Bertoncello per il link, si sa mai che può sempre servire ...
In effetti non mi stupirei se la DLL incriminata sia stata presa insieme alle keys del registry direttamente da windows 2003 ... che è tutto dire

Ciao
DByte dice il 02/11/2008 12:15:
Anche a me è successa la stessa cosa, ma in vacanza!
Praticamente, tralasciando i dettagli su come sono riuscito a finire in questa situazione, il proprietario dell'albergo in cui ero voleva che dal laptop della reception si potesse fare in modo di accedere ad un fisso dall'altra parte dell'hotel tramite Desktop Remoto, solo che il fisso era usato anche da suo figlio (chissà perchè...), quindi se si loggava uno, l'altro veniva disconnesso... Così dopo aver trafugato tra le varie opzioni di windows senza risultato, ed aver cercato con Goooooogle, ho trovato lo stesso barbatrucco di LB, anche se non sotto forma di programma automatico ma di singoli files da sostituire a mano... Risultato finale: il proprietario dell'hotel si poteva loggare dalla reception senza disconnettere l'altro utente, e io mi sono trovato un bello sconto sulla mia permanenza ;)
Evk dice il 03/11/2008 11:08:
Se l'hardware propretario ha un buon rapporto qualità prezzo e un'ottima assistenza, francamente non vedo il problema. Quello che conta è il risultato: Funziona bene? Sì Risolve una serie di problemi (Virus, affidabilità, meno perdite di tempo per farlo funzionare)? Sì. Può far girare qualunque cosa (virtualizzazione, x11, terminale)? Sì
Michele Montanari dice il 04/11/2008 11:32:
@Luca Bertoncello
Sappi che i programmi possono essere lanciati con credenziali amministrative senza de-loggare l'utente.
Sino ad IE 6.0 potevi addirittura avere explorer.exe in esecuzione da parte di 2 utenti contemporaneamente, facendo prima partire l'utente e poi una sessione amministrativa di Internet Explorer, commutando poi la url in c:\.
Riccardo Cagnasso dice il 05/11/2008 12:59:
> e funziona solo su hardware proprietario, quindi passi dalla padella alla brace.

la chiave di questa frase è "funziona".


Alberto dice il 07/11/2008 01:29:
Vmware server (gratuito),xen (gpl). Ho testato entrambi con su un celeron lga 775 1GiB ram mobo cacata, la roba microzoz gira bene, poposhop cs3 anche. Girano anche MelaAnimaliFeroci. Se aggiorni il kernel devi aggiornare anche vm (1 riga di apt/rpm), tuttavia non è una soluzione complessa da mantenere. Chiaro è che la scelta deve essere pianificata e testata con attenzione, certo è che si guadagna in stabilità (che te lo dico a fare).
Dan dice il 11/11/2008 12:11:
Ma qui siamo veramente alle barzellette... voglio dire, in locale puoi fare "Cambia utente" e loggarti con un altro account mentre l'altro rimane "in attesa" con i suoi programmi attivi, e da remoto no? Sono davvero così contorti alla Microsoft, oppure ho capito male io?
Paolo C. dice il 16/11/2008 11:05:
Penso che i neoassunti in Microsoft debbano sottoporsi ad un processo di indottrinamento/lavaggio del cervello volto a inculcare cose come "1 sistema operativo per utente" Chi telefona al loro supporto tecnico non sa di avere a che fare con un manicomio di lobotomizzati. Un'azienda, i suoi software, il suo supporto tecnico. Dove vuoi andare a farti turlupinare oggi ?
bracco dice il 24/11/2008 17:53:
si ma posso capire le preferenze personali, ma riassumendo

-fai tutto sto casino per non fare 10 metri e raggiungere fisicamente la postazione
-vuoi amministrare un sistema che per tua stessa ammissione hai affermato di non conoscere
-vuoi fare tutto e in fretta a modo tuo perche' non vuoi/puoi imparare i metodi di amministrazione di windows.

cioe', boh. chiunque potrebbe fare esattamente il discorso inverso per linux.

questo giusto perche' i discorsi troppo di parte (anche dall'altra) senza argomentazioni valide non mi piacciono
Luca Bertoncello dice il 25/11/2008 19:34:
@bracco:
1) No... Non per i 10 metri, ma per la rottura di dover far fare logout all'utente ogni volta che c'e' qualcosa da fare...
2) NON voglio, ma DEVO... Capisci la differenza? happy
3) Vorrei fare in modo da mettermi il prima possibile produttivo. Mesi di tempo per capire come i §$%" di M$ hanno deciso di reinventare la ruota non li ho. Ho ben altro da fare...

Per il resto, concordo che si possa fare anche il discorso inverso, ma ripeto, io NON volevo diventare Win-Admin... Ho DOVUTO...

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Last update: 29 October 2008